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 Débat Royal-Sarkozy

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stephane
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MessageSujet: Débat Royal-Sarkozy   Jeu 3 Mai 2007 - 12:19

Bon ce débat n'a pas été à la hauteur de mes esperances...
Royal aggressive est tombée dans tous les pièges d'un Sarko adoptant pour l'occasion la stratégie de com' de Blair. Elle s'est bien débrouillée sur le volet écologie mais fût sans cesse destabilisée sur tout les autres sujets. Sa "crise" sur la question du handicap, que je crois improvisée et sincère, aurait pu être décisive, mais Sarkozy, un peu comme un judoka, a utilisée la force de son adversaire pour le mettre à terre. N'importe quel observateur un peu alerte a pu voir qu'il était meilleur manipulateur, mais la plupart des téléspectateurs ne devaient pas être alerte: Les indécis voteront Sarkozy.

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Jeu 3 Mai 2007 - 14:34

Hum... je ne fais que passer (promis, je vais essayer d'être + présent à partir de la semaine prochaine).
Et je me permets de retranscrire le mail que j'ai envoyé la nuit dernière à un de mes potes.
Mes impressions restent les mêmes, quelques heures + tard.

Citation :
Ségo a au moins remporté la bataille de l'image, s'adressant parfois comme une maîtresse d'école à un chenapan baissant les yeux ou cherchant désespérément du regard ses petits camarades silencieux (combien Chabot a-t-elle prononcé de mots en tout hier soir ? 10, 20, 50 ? lol). Et ça, je l'ai lu y compris dans des réactions sur le site du Figaro, Sarko avait le regard fuyant et ça donne une mauvaise impression.

Un constat s'impose, d'ailleurs. Il n'a pas été très bon. Discours de 1er ministre plutôt que de candidat à la présidence, lapsus ("Avec moi, ce sera pire..."), hésitations, parfois trop technique et, m'a-t-il semblé, assez froid dans l'ensemble.
Le contraire d'une Ségo un peu raide les 1ères mn mais de + en + enflammée après, beaucoup moins plantée sur les chiffres que sur des concepts pour ne pas dire des idéaux.
En attendant, elle a quand même su répondre clairement sur les 35h ou les régimes spéciaux, ce qui peut avoir un impact favorable sur l'électorat centriste.
Elle a d'ailleurs plutôt bien mis en pièces les caricatures sur les socialistes créateurs d'impots et creuseurs de déficits, en exposant son programme sur les PME, la dette, le modèle social nordique. Là encore, j'ose espérer que ça peut être payant auprès de certains UDF.

Reste qu'elle a fait partir le débat un peu en vrille dès le début, en ne répondant pas à la 1ère question précise sur les institutions.
Et qu'elle a semblé parfois brouillonne, un peu confuse, coupant trop souvent la parole, à la limite de l'agressivité.
Quant au coup de colère "saine", je ne sais qu'en dire. Elle a certes placé Sarko face à ses mensonges mais en a quand même fait un peu trop, il fallait couper court après la 1ère saillie et ne pas insister ensuite, alors que PPDA la relançait sur l'Europe.

Bref, tout ne fut pas parfait. Mais pour une Bécassine, elle a fait mieux que résister. D'autant + méritoire que Sarko n'est pas n'importe qui à affronter en face à face à la télé, pas certain que DSK ou Fabius auraient été meilleurs (ça aurait été très différent, sans doute).
Je retiens d'elle sa pugnacité, sa détermination, une certaine autorité naturelle et en même temps une forme de fraîcheur et de relative spontanéité qui expliquent des erreurs de syntaxe et un discours moins délié et fluide que celui de Sarko.

Et même si elle perd dimanche (ce qui est une probabilité... les sondages ne nous encouragent pas), elle aura vraiment tout donné et fait une belle fin de campagne.
Chapeau Ségo.
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Jeu 3 Mai 2007 - 15:02

Citation :
Ségo a au moins remporté la bataille de l'image, s'adressant parfois comme une maîtresse d'école à un chenapan baissant les yeux ou cherchant désespérément du regard ses petits camarades silencieux (combien Chabot a-t-elle prononcé de mots en tout hier soir ? 10, 20, 50 ? lol). Et ça, je l'ai lu y compris dans des réactions sur le site du Figaro, Sarko avait le regard fuyant et ça donne une mauvaise impression.

Tiens c'est aussi l'impression que ca m'a donné. En plus du fait que souvent il ne répondait pas directement à Royal mais se tournait vers les journalistes en disant "Madame Royal"... bizarre comme attitude. Ca fait soumis, impressionné, mec qui n'ose pas... navrant pour un type qui d'habitude domine les débats (son seul point positif).

C'est quel article du Figaro qui en parle ?
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stephane
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Jeu 3 Mai 2007 - 16:48

MawaK a écrit:

Tiens c'est aussi l'impression que ca m'a donné. En plus du fait que souvent il ne répondait pas directement à Royal mais se tournait vers les journalistes en disant "Madame Royal"... bizarre comme attitude. Ca fait soumis, impressionné, mec qui n'ose pas... navrant pour un type qui d'habitude domine les débats (son seul point positif).
Mais non, sa strategie était excellente. L'équipe du PS avait sans doute visionné tous les anciens débats. En adoptant une nouvelle stratégie presque toujours défensive, calme et courtoise (mise à part quelques tacles très bien choisis) non seulement il se débarasse de son image de fasciste mais en plus il destabilise Royal qui attaque et se met ainsi sans cesse en danger.
C'est un manipulateur d'exception sur ce coup là.

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 0:35

Moi aussi je l'ai trouvé excellent: il ménageait son temps de parole pour toujours conclure sur chaque thème, puisqu'il avait toujours du temps, trop de temps pour le faire, et en plus, il est passé pour le mec cool, calme zen, lexomil que ses conseillers en com' ont construit. Chapeau!

Néanmoins, si sur l'image Ségo a gagné, sur le fond, c'est kif kif. Ségo a évité le pire, c'est déjà ça...
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 8:38

Je crois que l'évidence commence à apparaître après unne bonnenuuit de sommeil Smile

Personne ne parle vraiment de Sarko après ce débat : calme, correct, précis et globalement informé, donc égal à lui-même et sans suprise.

Par contre, on démonte les ficelles de la dame, son incompétence et sa malhonnêteté, de même que ses dons de comédienne bas de gamme ...

- regards furieux pour imposer à Sarko ses "17%" d'électricité nucléaire ?
Bos, elle ne se gourait que de 61 % d'après tout Very Happy Mias on a pu apprécier son recours à l'argument d'autorité.

- sanglots sur les millers de fonctionnaires virés de l'Instruction Publique :
raté, ils sont tous en place, mais ont changé d'organisme payeur. Soit elle est nulle de chez nul, soit c'est une grosse feinteuse.

- "saine colère légitime" devant l'immonde gouvernement de droite (ultra si possible) qui a rejetté les peuvres petits hadicapés de l'école pour tous.
Un dossier qu'elle connait sur le bout des doigts parait-il.
Or, France-2, qui examinait hier soir les différents points, signalait qu'aucun accompagnateur n'avait été démis, mais que simplement la dénomination avait changé; Mais aussi que l'augmentation du nombre de jeunes hadicapés fréquentant nos écoles était, depuis le gouvernement de droite,
Citation :
majoré de plus de 50 %
, et qu'en outre les oraires de présence de ces enfants avait été étudié au cas par cas, pour que le bénéfice de cette immersion n'excède pas leurs possibilités.
Encore une fois, soit elle parle de ce qu'elle ignore, soit c'est une grosse manipulatrice.

A note : Sarko lui faisait remarquer avec finesse qu'après 90 minutes de débat, c'était lui qui avait abordé ce sujet "si primordial pour Ségo qu'elle n'en avait même pas parlé" Very Happy Very Happy Very Happy

Très apprécié aussi sa nomenclature des sucettes qu'elle entendait distribuer (une pour chacun : les vieux les jeunes, les patrons, les smicards, les écolos, etc), suivie, en réponse à la demande de financement, par un sublime "on verra" Very Happy Very Happy Very Happy

Adoré, sa réponse à Sarko qui trouvait indécent de laisser glander la Turquie à la porte de l'UE depuis plus de quarante ans, et suggérait de l'orienter plutôt vers une Union Méditerranéenne qui permettrait à des pays non-européens d'avoir des accords privilégiés avec l'UE : "il faut marquer une pause de 10 ans ou plus" !!! C'est vrai, ça, cela ne fera que 50 ans de prélimiaires Very Happy

Délicieux aussi sa réponse à la déclaration de Hollande de créer un nouvel impôt généralisé : "cela ne regarde que lui, et je ne me sens nullement liée par ses déclarations" (il doit faire rigolo dans leur chaumière commune Very Happy )

Colérique, à côté de la plaque (elle était si pressée de dérouler son catéchisme qu'elle ne comprenait même pas le sens des questions qui li étaient posées), donnant une magnifique démonstration de la manière dont elle se préparait à "gouverner avec les français" en ne laissant même pas les modérateurs placer un mot, ne suivant que le bout de son nez, on comprend à quel point elle a débecqueté en Poitou-Charrentes, où mêmes les socialistes les plus dévoués qui ont collaboré avec elle ne rêvent que de son élection ... pour en être débarrassés Very Happy
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sympatik
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 14:20

MawaK a écrit:
C'est quel article du Figaro qui en parle ?

En fait, il s'agissait de réactions d'internautes au compte rendu du débat sur le site du Figaro, pas d'un article du journal (qui ne se serait certainement pas permis d'offenser Sarkozy).
Wink

La photo de la poignée de mains Sarko-Ségo avant le débat est également très révélatrice et parlante... on y voit vraiment le prototype du faux-derche.


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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 14:49

Citation :
La photo de la poignée de mains Sarko-Ségo avant le débat est également très révélatrice et parlante... on y voit vraiment le prototype du faux-derche.

[/quote]

En fait, on peut faire dire ce que l'on veut à une photo Smile

- Sarko s'émeut d'une personne qui vient de se trouver mal sur le plateau tandis que Ségo, uniquement occupée de son "image", poursuit la pose.

- ou Sarkozy, malgré son self contrôle, ne résiste pas à l'haleine de Ségo.

C'est un exercice classique des écoles de journalisme : trouver 10 légendes totalement opposées pour une même photo Very Happy
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 15:10

sympatik a écrit:

En fait, il s'agissait de réactions d'internautes au compte rendu du débat sur le site du Figaro, pas d'un article du journal (qui ne se serait certainement pas permis d'offenser Sarkozy).
Wink


Ah ok, j'avais rien trouvé Smile C'est vrai que ca m'étonnait un peu du Figaro !


Citation :
La photo de la poignée de mains Sarko-Ségo avant le débat est également très révélatrice et parlante... on y voit vraiment le prototype du faux-derche.

Mouais bon c'est vrai que ca illustre bien le reste du debat mais j'aime pas trop juger ce genre sur une photo, un one-shot est rarement pertinent.
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 18:32

Et bien moi , je l'ai trouvé excellente la Sego durant ce débat .
Elle s'est imposée de façon indiscutable .
Mais qu'est ce qu'elle m'énerve pendant les meetings !
Je ne supporte pas son cinema "Aimons nous les uns les autres" "Dressons nous vers la lumière! " "Osez ! osez ! osez ! " etc ... , C'est quoi ces attitudes de gourou , elle devient folle ?
Franchement .... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 22:49

Je ne partage pas ton avis admiratrice, j'étais à Charlety, et j'ai trouvé son discours pas mauvais du tout. Le "aimons nous les uns les autres" n'était qu'un message de solidarité. Dans notre culture, on peut se permettre quelques références chrétiennes.

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Ven 4 Mai 2007 - 22:57

Citation :
Dans notre culture, on peut se permettre quelques références chrétiennes.

Il y en a trop , c'est de la folie furieuse .
Et les athées , ça les fait bondir .
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 0:03

Pour son débat, c'est selon :

- soit les bonnes gens se sont laissés prendre à sa comédie, et ont été ravi de voir la pauvre petite résister à un grand format ;

- soit ils ont exercé leur esprit analytique et courent encore Very Happy

A voir sa décote, il y a heureusement pour le niveau mental de la France, une majorité de gens qui analysent encore ...

Pour ses meetings, je n'en ai vu que des extraits, sauf un de ses tout premiers : un pauvre type handicapé lui expliquait tous ses malheures physiques familiaux et autres ... Alors, la diva est descendue de son piedestalle, a posé une main sur lui (comme le Christ ressucitant Lazarre)
et lui a simplement dit : "si je suis élue, tout cela n'arrivra plus" !

Le fan club était sans doute bouleversé de cette mystique, mais les autres n'en ont pas fini de gerber Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 1:47

Je viens de recevoir (à 0h40) un sms de Ségolène Royal: elle parle "de manipulation des sondages"

Citation :
chers amis, forte ferveur populaire. 20 000 personnes à Brest. Les sondages sont manipulés. Mobilisez vous. Je compte sur vous. Vous êtes ma force. Ségolène.

ça sent le roussi, et ça ne m'amuse vraiment pas du tout...

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 12:21

stephane a écrit:
Je viens de recevoir (à 0h40) un sms de Ségolène Royal: elle parle "de manipulation des sondages"

Citation :
chers amis, forte ferveur populaire. 20 000 personnes à Brest. Les sondages sont manipulés. Mobilisez vous. Je compte sur vous. Vous êtes ma force. Ségolène.

ça sent le roussi, et ça ne m'amuse vraiment pas du tout...

il y a effectivement une grosse manip des sondages et surtout une attitude parfaitement exécrable de la presse et de la télé qui la présentent comme perdante , ce qui est parfaitement inadmissible mais pas étonnant .
Esperons qu'il y aura un sursaut dans les urnes mais je ne me fais guère d'illusions .
Les français veulent un ministère de l'identité nationale ?
Bonne chance ....
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 12:36

Admiratrice a écrit:


il y a effectivement une grosse manip des sondages et surtout une attitude parfaitement exécrable de la presse et de la télé qui la présentent comme perdante , ce qui est parfaitement inadmissible mais pas étonnant .
Esperons qu'il y aura un sursaut dans les urnes mais je ne me fais guère d'illusions .
Les français veulent un ministère de l'identité nationale ?
Bonne chance ....
Je souhaite autant que toi la réussite de Royal, mais une fois n'est pas coutume, je partage l'avis des média sur ce coup là. J'ai vu sa défaite à l'instant même où le débat était terminé: elle a très mal assuré. Elle n'a qu'effleurer la question des 4 points de PO qu'il compte enlever alors qu'elle aurait dû mettre le paquet et elle n'a su correctement répondre a aucune question de Sarkozy en économie, résultat: tout le monde s'est dit "Sarkozy est meilleur en économie".
Elle a été très maladroite dans toute les questions où elle pouvait exceller, elle a fait autant de bourdes que Sarkozy, mais à la différence de celui ci, elle l'a fait avec un ton très impertinent. Je n'ai pas eu à attendre l'avis des média pour me rendre à l'évidence qu'elle n'a rien dominé dans ce débat, qu'elle est tombée dans quasiment tous les pièges de Sarko etc...

De plus je ne suis pas sûr que donner Sarko gagnant arrange Sarko, les Français aiment bien créer la surprise et contredire les sondages. De plus ces dits sondages sont déjà bien assez mal vus pour se permettre une erreur trop violente.

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 13:17

le journal le Monde triche :

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 15:25

stephane a écrit:
Je viens de recevoir (à 0h40) un sms de Ségolène Royal: elle parle "de manipulation des sondages"

Citation :
chers amis, forte ferveur populaire. 20 000 personnes à Brest. Les sondages sont manipulés. Mobilisez vous. Je compte sur vous. Vous êtes ma force. Ségolène.

ça sent le roussi, et ça ne m'amuse vraiment pas du tout...

Vous recevez vraiment ce genre de sms pendant les campagnes ?? What a Face Surprised lol! lol! lol! dingo

Au secours.

Bon bref.

Si les sondages sont manipulés et que Royal serait plus haute, tant mieux (pour le résultat) mais par contre je ne comprendrais pas bien le sens de la magouille. Si elle apparait plus bas, ca encourage les gens à se mobiliser et décourage ceux qui allaient se deplacer pour voter sarkozy à contre coeur... La tendance affichée actuellement est plutot bénéf pour elle...
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 16:06

Ne cherche pas, Mawak :

on prépare l'échec : ce sera la faute des méchant ... Very Happy
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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 17:01

Admiratrice a écrit:
le journal le Monde triche :

J'ai lu le monde quasiment tout les jours depuis le début de la campagne. Leurs analyses (comme celles de la plupart des intellectuels) étaient très antisarkozystes. On ne peut pas leurs reprocher d'être pessimistes.

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 17:03

Citation :
Si les sondages sont manipulés et que Royal serait plus haute, tant mieux (pour le résultat) mais par contre je ne comprendrais pas bien le sens de la magouille. Si elle apparait plus bas, ca encourage les gens à se mobiliser et décourage ceux qui allaient se deplacer pour voter sarkozy à contre coeur... La tendance affichée actuellement est plutot bénéf pour elle...
Je suis plutôt d'accord avec toi, mais ça peut aussi avoir l'effet inverse et décourager les plus pessimistes à se déplacer aux urnes.

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MessageSujet: Re: Débat Royal-Sarkozy   Sam 5 Mai 2007 - 17:06

MP a écrit:
Ne cherche pas, Mawak :

on prépare l'échec : ce sera la faute des méchant ... Very Happy
Il est quand même vrai que la télé française est majoritairement prosarko.
Je pense qu'elle adopte la stratégie Bayrou. Il avait critiqué le traitement de l'information lui permettant de monter dans les sondages.

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Débat Royal-Sarkozy
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