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 Mensonges sur les chiffres.

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stephane
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MessageSujet: Mensonges sur les chiffres.   Mer 25 Avr 2007 - 21:45

Les mensonges sur le candidat ennemi sont de bon aloi en politique à condition toutefois de ne pas faire n'importe quoi.
Exemple
Un organisme independant http://www.institut-entreprise.fr/ proche du medef et donc de Nicolas Sarkozy a calculé le cout des projets de chaque parti.

Le projet UMP est chiffré par l'UMP à 27 milliards d'euros et par le PS à 53 milliards d'euros.
l'institut de l'entreprise chiffre le projet UMP à 41 milliards d'euros.http://www.debat2007.fr/index.php?id=lespropositionsde0
Si on prend ce chiffre comme référence, l'UMP s'est trompé de 14 milliards d'euros et le PS de 12 milliards d'euros.


Le projet PS est chiffré par le PS à 30 milliards d'euros et par l'UMP à attention n'ayons pas peur du ridicule à l'UMP... 115 millards d'euros (c'est jean-françois Copé, ministre du budget qui a fait le calcul!!!)

l'institut de l'entreprise chiffre le projet PS à 38.8 milliards d'euros.http://www.debat2007.fr/index.php?id=568#HautDePage
Si on prend ce chiffre comme référence, l'UMP s'est trompé de 76.2 milliards d'euros et le PS de 8.8 milliards d'euros.

Au final le projet de l'ump est plus cher et la difficulté à compter correctement (ou le manque d'honnêteté intellectuelle) sont à craindre dans les 5 prochaines années.

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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Mer 25 Avr 2007 - 22:49

A quoi on joue ?

Des investissements comptabilisés sans évaluation de "return", c'est de la classe gardienne ... Very Happy
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stephane
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Mer 25 Avr 2007 - 23:51

Je dénonce juste une grave malhonnêteté intellectuelle de la part de l'ump. Je donne juste un exemple parmis des milliers des mensonges grossiers et ridicules de l'UMP.

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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 8:52

Mais qui croit à ces chiffres, franchement ? Rolling Eyes

Il est aussi ridicule de les monter que de les démonter Arrow
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 8:54

stephane a écrit:
Je dénonce juste une grave malhonnêteté intellectuelle de la part de l'ump. Je donne juste un exemple parmis des milliers des mensonges grossiers et ridicules de l'UMP.

Le mensonge n'est-il pas de présenter des chiffres sans aucune signification ? Il est possible que l'UMP ait pris en compte investissements et résultats, et que le PS n'ait pas été aussi loin dans la budgétisation ?

En fait la seule chose qui compte, à ce stade, c'est de pouvoir discréditer à n'importe quel prix ce qui pourrait se mettre en travers de la voie ... royale Very Happy

Tout cela me fait songer à une bonne qui me sortait de trucs abracadabrants en me disant "qu'elle l'avait entendu au poste" Very Happy
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stephane
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 10:34

MP a écrit:
stephane a écrit:
Je dénonce juste une grave malhonnêteté intellectuelle de la part de l'ump. Je donne juste un exemple parmis des milliers des mensonges grossiers et ridicules de l'UMP.

Le mensonge n'est-il pas de présenter des chiffres sans aucune signification ? Il est possible que l'UMP ait pris en compte investissements et résultats, et que le PS n'ait pas été aussi loin dans la budgétisation ?

En fait la seule chose qui compte, à ce stade, c'est de pouvoir discréditer à n'importe quel prix ce qui pourrait se mettre en travers de la voie ... royale Very Happy

Tout cela me fait songer à une bonne qui me sortait de trucs abracadabrants en me disant "qu'elle l'avait entendu au poste" Very Happy
Je ne vois pas pourquoi un organisme proche du medef chercherait à démonter Sarkozy. Au contraire, lorsqu'on lit un peu le site, on voit très clairement qu'il est politiquement de droite.

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stephane
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 10:35

MawaK a écrit:
Mais qui croit à ces chiffres, franchement ? Rolling Eyes

Il est aussi ridicule de les monter que de les démonter Arrow
J'ai mis en lien les détails, ils me semblent être très rationnels.

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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 10:50

Amusant que tu parles des "mensonges" de l'UDF pour une simple approche différente de chiffres.

Mais que tu ne remarques pas qu'avec une dette publique de 1,3 billions (1.300 milliards d'€), tu gobes comme une carpe affamée les promesses de la divine de porter le Smic à 1.500 € ou de doubler le budget de la Justice, comme elle l'a encore déclaré hier Very Happy Very Happy Very Happy

Aux journalistes babas qui lui demandaient avec quoi elle allait financer cela, elle a répondu par un fin sourire en fixant ses escarpins vernis ! Very Happy

C'est beau, la Foi ! Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 11:17

MP a écrit:
Amusant que tu parles des "mensonges" de l'UDF pour une simple approche différente de chiffres.

Mais que tu ne remarques pas qu'avec une dette publique de 1,3 billions (1.300 milliards d'€), tu gobes comme une carpe affamée les promesses de la divine de porter le Smic à 1.500 € ou de doubler le budget de la Justice, comme elle l'a encore déclaré hier Very Happy Very Happy Very Happy

Aux journalistes babas qui lui demandaient avec quoi elle allait financer cela, elle a répondu par un fin sourire en fixant ses escarpins vernis ! Very Happy
1)Je ne parle pas de mensonges de l'udf mais de mensonges de l'ump (petit lapsus de ta part, rien de grave)
2)Une revalorisation des salaires permet une augmentation du pouvoir d'achat et donc une relance de l'économie: c'est trivial.
3)Le doublement du budget de la justice coute 6,2 Milliards d'euros: pas de quoi fouetter un chat, surtout que la justice en a vraiment besoin.

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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 13:10

quand on sait que chaque année, la fraude fiscale des entreprises dépasse les 40 milliards d'€... Les 6 milliards d ela justice, les 15 milliards pour le service public de la petite enfance, la même somme pour le grand-âge, c'est possible, sans aucun budget, juste en disciplinant les entreprises.
Mais bien au-delà de ces chiffres, c'est surtout les croyances libérales qui sont à mourir de rire.
Ils postulent que, si on baisse le coût du travail, la croissance repartira. Or, on sait très bien, puisqu'on l'expérimente depuis 30 ans, que ce n'est pas le cas. On sait très bien que la croissance ne crée pas d'emplois, et on sait très bien aussi que se fier à la croissance pour résoudre tous les maux de la france, c'est un mensonge éhonté, puisque les prévisions sont à 0.8% de croissance annuelle.
C'est donc mensonger de prendr ela croissance comme solution de tous les maux, et c'est vers d'autres solutions qu'il faut se tourner. Mais ça, ils en sont incapables...
http://www.urgencesociale.fr/articles/croissance/

Citation :

Mais que tu ne remarques pas qu'avec une dette publique de 1,3 billions (1.300 milliards d'€), tu gobes comme une carpe affamée les promesses de la divine de porter le Smic à 1.500 € ou de doubler le budget de la Justice, comme elle l'a encore déclaré hier

Bien sûr que c'est faisable!!! Si l'on revenait à la répartition de 1986 des richesses dans le pays (+12 points pour les salaires), cela représenterait une marge de 180 milliards d'euros... De quoi financer toutes les politiques publiques nécessaires... Bien entendu, pour cela, il faut limiter les bénéfices actionnariaux indécents (de plus de 9%), ce que seule la gauche compte faire...
http://www.urgencesociale.fr/articles/chomage-precarite-salaires/
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 13:42

il faudrait consacrer un post entier aux croyances libérales:
-L'augmentation des salaires fait augmenter le chomage et fait perdre en compétitivité. L'allègement des cotisations permet la création d'emplois.
FAUX
Ce ne sont pas les pays industrialisés ayant le plus modéré les salaires qui ont générés le plus d'emplois. Les pays ayant pratiqués des allègements de cotisations n'ont pas non plus créés plus d'emplois. (source INSEE)

Par exemple l'Allemagne a bloqué l'augmentation des salaires (comme le veut Sarkozy). Résultat: la consommation des salariés a baissé conduisant directement à l'augmentation de trois points du taux de chomage.

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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 15:08

Citation :
"lomig"]quand on sait que chaque année, la fraude fiscale des entreprises dépasse les 40 milliards d'€...

Ce qui est surtout démontré, c'est que là où la fiscalité est raisonnable, il n'y a pratiquement pas de fraude fiscale ...

Vous êtes-vous demandé si ces 40 milliards (?) ne sont pas justement nécessaires à la survie d'entreprises qui, sans cette bouffée d'oxygène, auraient déjà depuis longtemps mis la clé sous le paillasson ?
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Jeu 26 Avr 2007 - 20:08

Citation :
Vous êtes-vous demandé si ces 40 milliards (?) ne sont pas justement nécessaires à la survie d'entreprises qui, sans cette bouffée d'oxygène, auraient déjà depuis longtemps mis la clé sous le paillasson ?

et bien dans ce cas, appliquons ce raisonnement aux individus!!! qu'on ne criminalise pas les délinquants!!!

Autorisons le vol à l'étalage et les braquages de banque, pour éviter à ces pauvres hères d'être à la rue! Car, les millions de délits de vol commis par les petites frappes ne sont-ils pas justement nécessaires à la survie desdites petites frappes et de leurs familles, qui, sans cette bouffée d'oxygène, auraient depuis longtemps mis la clé sous le paillasson?

C'est absurde!!! (et ça mène à l'anarchie) En gros, tu préconises ce que le libéralisme a de plus mauvais: un Etat faible avec les forts, mais un Etat fort avec les faibles!
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Ven 27 Avr 2007 - 0:07

Citation :
et bien dans ce cas, appliquons ce raisonnement aux individus!!! qu'on ne criminalise pas les délinquants!!!

Pourquoi pas, s'ils créent de l'emploi et contribuent à la valeur ajoutée Very Happy
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Ven 27 Avr 2007 - 13:22

Mais y'a pas de créations d'emploi en France!!!! De quoi tu parles!!!
+0.9% de créations d'emploi en 2006! C'est peanuts! Et c'est probablement pas le fait des entreprises qui fraudent!
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MessageSujet: Re: Mensonges sur les chiffres.   Ven 27 Avr 2007 - 16:01

lomig a écrit:
Mais y'a pas de créations d'emploi en France!!!! De quoi tu parles!!!
+0.9% de créations d'emploi en 2006! C'est peanuts! Et c'est probablement pas le fait des entreprises qui fraudent!

Si beaucoup de gens se mettaient à penser comme toi, il est clair qu'il n'y en aurait plus de tout ! Very Happy Very Happy Very Happy

Les entreprises nichent en général là où le climat est sympathique ...
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