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 La politique

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Ashe
bizut


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MessageSujet: La politique   Mer 11 Avr 2007 - 10:56

Je m'interroge sur la politique mais je n'avance pas beaucoup.

Je me demande jusqu'à quel point elle est sociologisante et pour quelle sociologie :
    1- Celle structuraliste : qui a les relations pour objet, que ce soit entre Hommes, entres institutions, entres moyens de production, entre Hommes et institutions, etc.

    2- Ou bien plutôt idéaliste, intéressée par les "corps sociaux, groupes sociaux, unité de l'Homme" ?

Sur le plan philosophique, la première me paraît assez apte à être mariée à la phénoménologie. La seconde, en parlant d'unité de l'Homme, est très anthropologisante : qu'on considère l'Idée platonicienne (model de l'Homme, assassine de la singularité) ou bien qu'on considère le caractère anthropologique de la pensée hégelienne avec aussi une unité de l'Homme et une impossibilité de la philosophie à aller au singulier qui, de toute façon, n'existe que pour être dépassé.

En bref, je m'interroge surtout sur le cacactère généralisant de la politique. Jusqu'à quel degré s'agit-il d'égo-centrisme ? "Je fais, de ma pensée, le centre du monde" ou "je fais, de ma manière de fonctionner, celle de l'espèce humaine". J'ai d'ailleurs vu un topic, sur ce forum, ou quelqu'un disait avoir compris les mécanismes humains. Cette affirmation sous-entendait non-seulement la considération de l'espèce - généralité - mais aussi celle de son unité, comme un noyau ou un socle commun à l'espèce (sinon pourquoi l'espèce ?). Jusqu'à quel point cette conception sent le Platon, le Hegel, voir même le Sartre ? Et jusqu'à quel point ça peut sentir l'égocentrisme, le soi qui déborde sur le théâtre public ?


Et qui, dans la politique, peut différer ?
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fourmi
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MessageSujet: Re: La politique   Mer 11 Avr 2007 - 23:55

Que de mots "profonds", donc "creux"...

En termes plus simples, que voulez-vous dire ?

Cordialement

fourmi
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Ashe
bizut


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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 1:37

Le message ne vous était pas destiné.


Bien à vous.


Fullmetal.
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fourmi
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 9:54

Citation :
Le message ne vous était pas destiné.


Bien à vous.


Fullmetal.

VOUS ouvrez un topic sur un forum public !

VOUS ouvrez ce topic dans un domaine où j'interviens très souvent et initie des sujets !

VOUS ne mentionnez aucun destinataire à votre message !

Et VOUS dites , au vu de ma remarque , que le message ne m'était pas destiné ????

Vous sortez cette phrase du style "Circulez, y'a rien à voir " pour vous débarrasser facilement d'une remarque à laquelle vous ne voulez ou ne pouvez pas répondre, c'est tout ce que je conclus .

Cordialement

fourmi
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Ashe
bizut


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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 10:28

Oui, je me débarasse facilement de la remarque. "Passe ton chemin", j'attends d'autres attitudes.

L'opéra est public mais tout le monde n'en est pas l'auditoire.


Dernière édition par le Jeu 12 Avr 2007 - 10:32, édité 1 fois
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Bones
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 10:31

Fullmetal Alchemist a écrit:
Oui, passe ton chemin, j'attends plus honnête, moins castrateur et plus pacifiste que toi.

Laughing
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stephane
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 11:31

la politique, c'est le combat existentiel d'une élite conservatrice sélectionnée par la société contre une élite progressiste autodidacte.
Si la société est forte la première elite sera davantage entendue, et la société se conservera. Si la société est faible c'est la seconde qui gagnera le coeur de la nation et qui donc prendra le pouvoir, inversant l'elite selectionnée et l'élite autodidacte.

Le pouvoir, pour tenir, doit avoir à sa tête un polymathe charismatique soutenue par une élite à la solde d'une idéologie.

L'idéologie doit comporter imperativement une composante morale. Si je suis chef de cette idéologie, mon devoir est de respecter cette morale et donc d'eriger mon comportement en maxime universelle, tout autre comportement étant alors implicitement définie comme contraire à l'ordre et à la morale (la particularité d'une morale politique étant de combiner artificilllement ordre et morale)

La morale d'une idéologie politique n'est pourtant à mon sens, jamais strictement morale car elle tend à vouloir démontrer la nullitée de la difference entre légalité et moralité. Pour la morale d'une idéologie politique, la moralité et la légalité ne font qu'un, alors qu'intrinsèquement la légalité n'a pour vocation que l'elimination des être que la société n'a pas sû adapter à elle même. A mon sens, la légalité n'est jamais moralité. L'esperance de faire converger la légalité vers la moralité ne pourrait donc se trouver que dans l'anarchisme, ou dans d'autres formes d'antisociétés classiques.

Mon dualisme n'a qu'une vocation simplificatrice.

_________________
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MP
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 12:02

La politique, c'est l'art de gérer la ville.

Un vrai métier, qui nécessite des connaissances profondes, et la prise d'énormes responsabilités impliquant tout le monde.

Or, la tendance démocratique croissante exonère insidieusement cette responsabilité à coup de vox populi.

Autrement dit, ceux qui ont le plus de connaissance se retranchent derrière la décision de ceux qui n'en ont aucunes Smile Ni même le moindre recul.

on le voit dans la campagne présidentielle actuelle : les gens choisissent leur Président non en fonction des véritables critères qui devraient présider à son choix (son audience internationale et son aptitude à motiver ses équipes), mais en fonction de petits intérêts particuliers qui leurs semblent primordiaux. Bref, ils confondent Président et lobbyiste !

On voit donc Dominique Voynet ne parler que l'écologie, un autre candidat de chasse, Ségo promettre à chacun ce qu'il souhaite entendre (un nouveau paillasson ? Avec moi, vous l'aurez).

Bien entendu, ceci n'a plus rien à voir avec la politique ...
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Ashe
bizut


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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 12:35

Trop las des conneries de fourmi, je ne suis pas ici pour ça. Merci de supprimer le thread entier.

Éloge du silence, une fois de plus.
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Bones
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 12:38

T'as pas changé... Neutral
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Ashe
bizut


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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 12:40

MawaK a écrit:
T'as pas changé... Neutral
On se connait ?
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fourmi
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 14:04

Citation :
La politique, c'est l'art de gérer la ville.

Oui, et la ville , ou "polis" , c'est la multitude des humains....qui, parfois, s'agglutinent dans des villes où des "politiques" leur disent avoir organisé les conditions de leur bonheur !!!!!!!!!!!!

Je ne puis que constater que le politique gère une multitude qui est composée essentiellement d'une "élite auto-proclamée" et d'une "multitude" qui est contrainte de se soumettre aux diktats idéologiques de cette élite.

Ceci a été baptisé "démocratie" , en d'autres temps :



..... si bien qu'on peut même lire ceci :



Alors, "gérer la ville" me paraît une formule obsolète et inadéquate !

J'aurais plutôt envie de dire : réfléchir sur les conditions de vie des uns et des autres et faire en sorte que ces conditions soient telles que chacun puisse trouver SON bonheur.

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 14:49

Fullmetal Alchemist a écrit:
MawaK a écrit:
T'as pas changé... Neutral
On se connait ?

Les anciens de fopo on certainement du te reconnaître aussi... What a Face
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Ashe
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 15:14

MawaK a écrit:
Fullmetal Alchemist a écrit:
MawaK a écrit:
T'as pas changé... Neutral
On se connait ?

Les anciens de fopo on certainement du te reconnaître aussi... What a Face
Mais ... j'ai changé, je t'assure.
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 15:18

C'est une bonne chose pour toi Wink
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Ashe
bizut


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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 15:20

MawaK a écrit:
C'est une bonne chose pour toi Wink
Mais franchement, je ne pensais pas que tu reconnaitrais que je suis Dunois.
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zatopek
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 16:20

Fullmetal Alchemist a écrit:

Mais franchement, je ne pensais pas que tu reconnaitrais que je suis Dunois.

bienvenue1
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 17:57

Fullmetal Alchemist a écrit:

Mais franchement, je ne pensais pas que tu reconnaitrais que je suis Dunois.

Laughing

En fait y a un truc marrant c'est que t'as toujours le meme profile. Avatar genre manga/anim, pseudo de personne connue ou en deux partie, signature avec auteur en gras.

Razz
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 18:05

MawaK a écrit:
Fullmetal Alchemist a écrit:

Mais franchement, je ne pensais pas que tu reconnaitrais que je suis Dunois.

Laughing

En fait y a un truc marrant c'est que t'as toujours le meme profile. Avatar genre manga/anim, pseudo de personne connue ou en deux partie, signature avec auteur en gras.

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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 18:45

C'est bien à ca que je pensais Wink
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fourmi
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 19:46

Bien,

Si j'ai bien compris, ce topic est une perche tendue par quelqu'un pour "jouer" avec des copains..... à qui se fera reconnaître !!!!!!!!!

Mais quand donc ce forum gagnera-t-il ses lettres de noblesse, Stéphane.... ????????

Suis-je donc dans une cour de récréation d'école maternelle où les uns portent des masques et où les autres tentent de les reconnaître ?????????????

N'y-a-t'il pas, en ce moment, des choses plus sérieuses que ces enfantillages ????????????

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 20:08

fourmi a écrit:
Bien,

Si j'ai bien compris, ce topic est une perche tendue par quelqu'un pour "jouer" avec des copains..... à qui se fera reconnaître !!!!!!!!!

Mais quand donc ce forum gagnera-t-il ses lettres de noblesse, Stéphane.... ????????

Suis-je donc dans une cour de récréation d'école maternelle où les uns portent des masques et où les autres tentent de les reconnaître ?????????????

N'y-a-t'il pas, en ce moment, des choses plus sérieuses que ces enfantillages ????????????

Cordialement

fourmi

Halb Kinderspiel, halb Gott im Herzen. Comme disait Goethe.


Et puis, ce fil était à supprimer.
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MessageSujet: Re: La politique   Jeu 12 Avr 2007 - 20:27

fourmi a écrit:

N'y-a-t'il pas, en ce moment, des choses plus sérieuses que ces enfantillages ????????????

Ben s'il faut tout le temps être sérieux...


Ouvrez un topic sur le Darfour Arrow
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stephane
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MessageSujet: Re: La politique   Ven 13 Avr 2007 - 1:10

Ce fil est un joyeux boxon, il avait pourtant commencé d'une manière on ne peut plus structuré, gardons le comme tel. Bravo Mawak pour ce demasquage rapide, tu es impressionnant, il serait fort dommage d'effacer une telle vivacité d'esprit.

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Godard
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MessageSujet: Re: La politique   Ven 13 Avr 2007 - 9:16

stephane a écrit:
Bravo Mawak pour ce demasquage rapide, tu es impressionnant, il serait fort dommage d'effacer une telle vivacité d'esprit.

Ké ?
Je trouve juste dommage qu'il se cache à chaque fois...
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MessageSujet: Re: La politique   Aujourd'hui à 0:47

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