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 Le PCF se disqualifie .

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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Sam 24 Mar 2007 - 14:25

Sandra a écrit:
De reconsidérer son intention de vote n'oblige pas à le changer inéluctablement.
Tu as l'air affectée par cette prise de position de certains membres du PCF.
Peut-être pourrais-tu suspendre ta décision, Admiratrice, plutôt que de tout déjà considérer arrêté ?

Je suis furax et ne changerai pas d'avis .
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Gfrey
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Sam 24 Mar 2007 - 15:31

Moi j'aimerai bien qu'il existe l'équivalent du PCF en belgique. Ca ferait un peu de concurrence au PS.
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stephane
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Sam 24 Mar 2007 - 16:37

Gfrey a écrit:
Moi j'aimerai bien qu'il existe l'équivalent du PCF en belgique. Ca ferait un peu de concurrence au PS.
Bah si l'extreme gauche qui propose plus ou moins les mêmes programmes se reunissait, elle serait une concurrente du PS. Mais il y a un conflit d'indvidu qui préfère un ennemi au pouvoir plutôt qu'un amis autre qu'eux même.

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Sandra
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Sam 24 Mar 2007 - 18:05

Une meilleure fédération de la gauche eut été préférable. Néanmoins sa présence en force dans les résultats de l'élection présidentielle reste très accessible. Et, quant bien même la qualification au second tour ne puisse s'être trouvé décrochée, la précieuse potentialité d'un bon score serait de toute manière fructueuse. Le seul choix incontournable est de soutenir par le vote la candidature correspondant à ses convictions. Si échec il y avait ce n'en aurait été que de par le refus de ce choix électoral crucial.
D'autres élections suivront celle présidentielle de 2007. Déjà les législatives peu après.
Beaucoup justifient de ne pas soutenir tel parti auquel ils adhérent pourtant au projet de ne pouvoir, c'est le sentiment qu'ils ont, en assurer la victoire de manière immédiate. Ils se réfèrent à un manque de potentialisation électorale précédent. Et c'est là l'erreur fatale. Abdiquer de soutenir ses idées grâce à son droit de vote est les priver de cette potentialisation si essentielle pour leur victorieuse promotion. Or, c'est justement empêcher la potentialisation parce qu'il n'y n'aurait pas assez de potentialisation ! C'est provoquer et faire perdurer un cercle vicieux de l'échec.
A contrario, un cercle vertueux de la victoire existe et n'a besoin que de l'adéquation des votes par rapport aux convictions.
Votons efficacement et l'effet boule de neige suscitera d'autres décisions d'agir pareillement.
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stephane
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Sam 24 Mar 2007 - 21:02

ces partis restent des partis extrémistes, les élire c'est tomber dans une politique dans laquelle on ne peut plus sortir facilement. Si cette politique est meilleure, tant mieux. Si elle ne l'est pas, on fout en l'air un pays. Les partis modérés font des changements progressifs. Si on se trompe, on revient en arrière plus facilement. Etre modéré, c'est être moins dogmatique, plus modeste intellectuellement, et surtout moins dangereux.

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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Sam 24 Mar 2007 - 23:18

J'ai beau trouver cela pittoresque, je n'arrive pas à comprendre ces quelques individus qui sont entichés de communisme.

L'exemple même du communisme est la Russie, qui n'arrive pas à s'en sortir. Hier, un reportage sur l'eau dans l'ancienne URSS montrait que, grâce à la "vigilence" et à la gestion de ces merveilleux services publics que vous appelez de tous vos voeux :

- 1 % (oui, vous lisez bien) de l'eau de distribution est potable en Russie, ce qui n'empêche sa grande variété de goût (la vache, le purin, l'égout, etc) ;

- toutes les nappes phréatiques sont gravement polluées ;

- il n'existe aucune station de retraitement des eaux usées sur tout le territoire.

A titre indicatif, dans nos pays ignoblement capitalistes, l'eau est potable sur la quasi totalité des territoires depuis plus d'un siècle, rares sont les nappes phréatiques atteintes, et les premières stations de décantation des eau usées datent de 1900.
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stephane
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Dim 25 Mar 2007 - 0:23

Le communisme raté n'est pas le communisme (comme le libéralisme)
Cependant la critique du liberlisme faite par Marx est accepté (même dans les plus grandes facultés d'économie des zêta unis) alors qu'une critique économique du communisme (théorique) est beaucoup plus difficile à trouver.

Vous voyez des travers au communisme: voici une liste de travers conséquences, pour la plupart, quasi directes du capitalisme (dont les pays qui l'appliquent n'ont pas tous l'eau potable, ça se saurait!!!!):
Je ne pense pas que les théoriciens du capitalisme aient eu de mauvaises intentions (vous remarquerez que je ne diabolise pas).
Mais exhiber la ruine de la Russie, en pleine course aux armes avec la plupart du temps à la tête du pays des dictateurs sanguinaires et avide de pouvoir, complètement éloigné de la vision marxiste, comme preuve du ratage du communisme est non seulement abusif mais aussi peu rigoureux!

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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Dim 25 Mar 2007 - 8:39

Citation :
Mais exhiber la ruine de la Russie, en pleine course aux armes avec la plupart du temps à la tête du pays des dictateurs sanguinaires et avide de pouvoir, complètement éloigné de la vision marxiste, comme preuve du ratage du communisme est non seulement abusif mais aussi peu rigoureux!

Dans cette hypothèse, oublions la Russie Smile

Et cherchons bien les pays qui ont "réussi" leur communisme ... Cuba, la Corée du Nord, la Chine qui l'abandonne de facto ? Non, évidemment ...

Aidez-moi : où et le pays communiste "qui marche" ?
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Dim 25 Mar 2007 - 14:59

Citation :
J'ai beau trouver cela pittoresque, je n'arrive pas à comprendre ces quelques individus qui sont entichés de communisme.
Moi je ne comprends pas la minorité qui trouve la libéralisme radical pour ne pas dire fondamentaliste comme étant "l'idéologie suprême"...Rien que par observations empiriques...
Citation :
A titre indicatif, dans nos pays ignoblement capitalistes, l'eau est potable sur la quasi totalité des territoires depuis plus d'un siècle, rares sont les nappes phréatiques atteintes, et les premières stations de décantation des eau usées datent de 1900.
Quand est-il du Brésil, du Chili, de la Colombie, du Mexique, et autres paradis libéraux/monétaristes membres quasi forcés de nos splendides accords de spolation unilatéral? Suis-je bête: il n'y a pas d'eau là-bas, enfin excepté pour United fruit Co, Nestlé, Cargrill,...oh mais, mauvaise langue que je suis, inversément à la Corée du Nord qui est communiste les pays cités ne sont pas libéraux...
Citation :
Dans cette hypothèse, oublions la Russie
Oublions certains de ces côtés et nous ferons de même pour les trois-quarts du monde où le FMI a échoué avec ses recettes miracles (pour ne pas dire "affamé la population pour nos bénéfices")...
Citation :
Et cherchons bien les pays qui ont "réussi" leur communisme ... Cuba, la Corée du Nord, la Chine qui l'abandonne de facto ? Non, évidemment ...
Cuba: bons et mauvais côtés.
Corée du Nord: n'aurait pas dut existé (au même titre que son homologue despotique la Corée du Sud)
Chine: de Mao à Shangkun il n'y à que la couleur qui a changé.
Vietnam: mitigé.
Bloc de l'Est: échecs et réussites partielles.
Citation :
Aidez-moi : où et le pays communiste "qui marche" ?
Socialisme qui a marché: Inde de Nehru, Nicaragua de Ortega, Zimbabwe de Julius Nyerere, Guinée de Cabral, Sankara au Burkina Faso, Chili d'Allende (malheureusement renversé par vos amis aux longs-couteaux et au petit livre bleu de Friedman), Nasser mais c'est une expérience aux résultats mitigés,...
Bref un résultat de +- 1/4...Et chez vous? Approximativement, sur les 9/10 ème de la planète convertit à votre idéologie, je pencherais pour une probabilité de succès de l'ordre de 10/20%...
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Dim 25 Mar 2007 - 15:50

Citation :
la rengaine à l'état pur : quand une mabulance est arrêtée à un chek-point, où il y a en général 30 soldats au moins, personne n'empêche d'en vérifier le contenu (des armes, ça prend de la place et ça se voit facilement). Ce que j'ai vu était purement sadique : personne n'a vérifié le contenu de l'ambulance, personne n'a craint qu'elle soit "explosive" (elle est restée parquée contre le corps de garde). Simplement, elle a dû attendre le bon plaisir de soldats épais et hilares ... pendant 6 heures !

Pour enfoncer le clou ....

Le rapporteur de l'ONU pour les droits de l'homme dans les territoires palestiniens John Dugard a accusé Israël de pratiquer une politique d'apartheid et de colonisation. Des accusations vivement rejetées par l'ambassadeur israélien.

"Il y a des similarités évidentes entre la situation dans les territoires palestiniens et l'apartheid en Afrique du Sud", a affirmé le rapporteur spécial, de nationalité sud-africaine. "Quiconque a connu l'apartheid a une impression de déjà vu en se rendant dans les territoires palestiniens", a déclaré M. Dugard.

Le rapporteur a été autorisé par Israël à se rendre dans les territoires en décembre dernier. Il a souligné que la situation a continué de se détériorer tant à Gaza qu'en Cisjordanie. "Le fait que les colonies de peuplement israéliennes, avec un demi-million d'habitants, constituent une forme de colonialisme ne peut pas être sérieusement contesté", a déclaré l'expert de l'ONU.

Et de conclure par une mise en garde: "Les pays occidentaux ne peuvent pas attendre des pays en développement qu'ils se préoccupent des violations des droits de l'homme au Darfour, au Zimbabwe et en Birmanie s'ils ne paraissent pas concernés par la situation dans les territoires palestiniens".

L'ambassadeur israélien Itzhak Levanon a réagi en rejetant un rapport "unilatéral, hautement sélectif et biaisé". Il a accusé John Dugard de fermer les yeux sur les crimes commis par les Palestiniens contre les civils israéliens, sous prétexte que cela ne ressort pas de son mandat
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Dim 25 Mar 2007 - 15:58

Il a sans doute omis de préciser qu'il considérait le rapporteur comme raciiiiste ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Dim 25 Mar 2007 - 16:43

MP a écrit:
Il a sans doute omis de préciser qu'il considérait le rapporteur comme raciiiiste ! Very Happy

Ce genre de mésaventure est arrivé à Ziegler , rapporteur à l'ONU pour le droit à l'alimentation .
Il avait dénoncé les conditions santaires exécrables et la malnutrition des enfants palestiniens et fut qualifié d'antisémite , comme de juste ....
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Lun 26 Mar 2007 - 9:09

La qualification d'anti-sémite ressemble de plus en plus au jet d'encre de la pieuvre Smile
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Lun 26 Mar 2007 - 9:30

Citation :
Moi je ne comprends pas la minorité qui trouve la libéralisme radical pour ne pas dire fondamentaliste comme étant "l'idéologie suprême"...Rien que par observations empiriques...

Pouvez-vous me dire où vous trouvez semblable libéralisme radical ?
En Europe, en tout cas, je ne vois qu'un gauchisme qui n'a pas perdu tout à fait de vue l'économie de marché ou le sens des réalités, et que vous appelez "la droite" Very Happy Very Happy Very Happy

Quand est-il du Brésil, du Chili, de la Colombie, du Mexique, et autres paradis libéraux/monétaristes membres quasi forcés de nos splendides accords de spolation unilatéral? Suis-je bête: il n'y a pas d'eau là-bas, enfin excepté pour United fruit Co, Nestlé, Cargrill,...oh mais, mauvaise langue que je suis, inversément à la Corée du Nord qui est communiste les pays cités ne sont pas libéraux...

Pas d'eau au Brésil ? Very Happy Very Happy Very Happy Vous avez vu un reportage sur les favellas, et vous croyez que c'est représentatif du Brésil ? Very Happy Very Happy Very Happy
Non, mon bon Monsieur, si le Brésil a les difficultés générales des pays où le taux de natalité s'est complètement emballé, il y fait face assez largement grâce à ses scores économiques, mais subit encore des poches d'illettrisme et de délinquance difficiles à résoudre.

Citation :
Oublions certains de ces côtés et nous ferons de même pour les trois-quarts du monde où le FMI a échoué avec ses recettes miracles (pour ne pas dire "affamé la population pour nos bénéfices")...

Il a bon dos, le FMI Very Happy Quand on voit les populations décupler en quelques années comme en Afrique, et les problèmes effrayants que pose cette explosion démographique, on ne peut que se réjouir que, par ses contrôles, le FMI ne laisse pas faire n'importe quoi au niveau budgétaire, et limite tant que faire se peut une concussion débridée ... au grand profit des habitants.

Citation :
Cuba: bons et mauvais côtés.

Le hoax des soins de santé, par exemple ? Very Happy Very Happy Very Happy

Citation :
Corée du Nord: n'aurait pas dut existé (au même titre que son homologue despotique la Corée du Sud)

Si la Corée du Sud est "despotique", au moins elle nourrit son peuple.
Mais en quoi est-elle plus "despotique" que celle du Nord ? Very Happy

Citation :
Chine: de Mao à Shangkun il n'y à que la couleur qui a changé.

Bon, appelons "couleur" le retour à la propriété privée et aux super-profits Very Happy

Citation :
Vietnam: mitigé.

En effet, la faim des gens y est "mitigée" Very Happy Au milieu de pays "capitalistes" dont les performances économiques et le niveau de vie sont dix fois supérieurs ... Dans le genre, nousn'avons pas parlé du Cambodge ...

Citation :
Bloc de l'Est: échecs et réussites partielles.

Belles réussites, en effet, dans les anciens pays du bloc de l'Est qui sont venus résolument à l'économie de marché (Tchéquie, e.a) Ailleurs, c'est la Berezina.

Citation :
Socialisme qui a marché: Inde de Nehru, Nicaragua de Ortega, Zimbabwe de Julius Nyerere, Guinée de Cabral, Sankara au Burkina Faso, Chili d'Allende (malheureusement renversé par vos amis aux longs-couteaux et au petit livre bleu de Friedman), Nasser mais c'est une expérience aux résultats mitigés,...

L'Inde de Nehru a vu mourir de faim plus de types par semaine que de "brésiliens privés d'eau (!)" en un siècle. Allende a laissé son pays exangue et est mort à temps ... Etc.

Citation :
Bref un résultat de +- 1/4...Et chez vous? Approximativement, sur les 9/10 ème de la planète convertit à votre idéologie, je pencherais pour une probabilité de succès de l'ordre de 10/20%...

Je n'ai d'autre idéologie que mon sens pratique. Un pays qui ne gagne pas d'argent ne peut aider les plus faibles. Quant à vos approximations doctrinale, évidemment, si vous croyez que les cubains sont bien soign"és et les brésiliens privés d'eau ... Very Happy Very Happy Very Happy
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Gfrey
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Lun 26 Mar 2007 - 22:21

Citation :
Pouvez-vous me dire où vous trouvez semblable libéralisme radical ?
Mais chez vous déjà...Et dans un certain nombre de partis politiques se réclamant du libéralisme bien connus...
Citation :
En Europe, en tout cas, je ne vois qu'un gauchisme qui n'a pas perdu tout à fait de vue l'économie de marché ou le sens des réalités, et que vous appelez "la droite"
Oui ça tombe sous le sens...La droite est oppressée par les bolchéviques, vous êtes une courageuse Pasionaria qui veut sauver le monde des brigades rouges...Visiblement les 30 ans a prêcher dans le désert ont laissé des traces bibliques insoupçonnées: vous voilà en train de nous dépeindre la crusifiction des libéraux...
Mais soit: si la droite n'est pas la droite alors vous ne me contredirez pas si je dirais que la gauche n'est pas la gauche...
Citation :
Pas d'eau au Brésil ? Vous avez vu un reportage sur les favellas, et vous croyez que c'est représentatif du Brésil ?
Tout comme vous tirez des conclusions générales du programme que vous avez vu sur Thalassa...Non voyez vous je me base plutôt sur les rapports de ces affreux gauchistes de l'ONU, OMS, UNESCO, UNICEF ,BIT,...Tous ces voyoux qui déservent LA cause suprême qui est l'incorporation de chaque ressource humaine ou naturelle aux mécanismes des marchés...C'est moins "libéralement correct" mais ça à le mérite d'être plus objectif et plus crédible...
Citation :
Non, mon bon Monsieur, si le Brésil a les difficultés générales des pays où le taux de natalité s'est complètement emballé, il y fait face assez largement grâce à ses scores économiques, mais subit encore des poches d'illettrisme et de délinquance difficiles à résoudre.
Ben voyons...Négligeable les 65% de pauvreté et l'espérance de vie de 65 ans, la mortalité infantile stratosphérique...Si l'euphémisme et la mauvaise foi n'existaient pas vous les auriez inventé à l'instant MP.
Citation :
Quand on voit les populations décupler en quelques années comme en Afrique, et les problèmes effrayants que pose cette explosion démographique, on ne peut que se réjouir que, par ses contrôles, le FMI ne laisse pas faire n'importe quoi au niveau budgétaire, et limite tant que faire se peut une concussion débridée ... au grand profit des habitants.
Quand on voit que le FMI applique la même méthode de relancement économique, basé sur les mêmes théories, à tous les pays sans distinctions, qu'il prive les économies naissantes de toute protection ou de relance par intervention publique,...je me demande comment on peut considérer cette machine politiquement orientée qui applique de façon irresponsable et avec un excès criminel des principes d'économie politique peut encore bénéficier d'un tel pouvoir et agir en telle impunité...Quand on voit les résultats des ces politiques sur la populations livrées à elles mêmes et aux seules lois du marché sauvage, du darwinisme social on peut difficielement parler de "succès" ou de "bénéfice"...C'est ce discours qui vous fait perdre toute crédibilité au yeux du public et qui vous perdra à la longue...
Citation :
Le hoax des soins de santé, par exemple ?
Le simple fait que:
Cuba:
espérance de vie 78/82 ans
Pourcentage des naissances par un personnel spécialisé et dans des centres de santé adaptés : 99,9 %
Mortalité chez les nourrissons : 5,8 pour 1000 naissances vivantes
Mortalité infantile : 7,7 pour 1000 naissances vivantes
Mortalité maternelle : 38,5 pour 100.000 naissances vivantes
Pourcentage de bébés avec faible poids à la naissance : 5,5 %
Pourcentage d’enfants avec poids trop faible pour leur âge : 2 %
Prévalence hiv parmi les 15-24 ans : 0,05 %
Prévalence tuberculose : 6,6 pour 100.000 habitants
Pourcentage de la population avec accès aux médicaments essentiels : 95-98 %
Brésil (pays qui suit le chemin opposé):
espérance de vie: 67/73 ans
Taux de mortalité des moins de 5 ans, 2005 33
Taux de mortalité infantile (moins d’un an), 2005 31
Taux de mortalité infantile (pour 1 000 naissances vivantes) 42
Taux de mortalité maternelle (pour 100 000 naissances vivantes) 160
Prévalence tuberculose 92 pour 100.000 personnes
C'est évoquateur où c'est de la propagande gauchiste? Non, c'est simplement le rapport 2005 de "Fond Mondial"...
Citation :
Si la Corée du Sud est "despotique", au moins elle nourrit son peuple.
Mais en quoi est-elle plus "despotique" que celle du Nord ?
Je vous conseillerais de ne pas être ouvrier ou travailleur de classe inférieure là bas...Vu la façon dont on brise les grèves et les grévistes...
Citation :
Bon, appelons "couleur" le retour à la propriété privée et aux super-profits
Appelons ça privilèges sur fond de totalitarisme...
Citation :
En effet, la faim des gens y est "mitigée" Au milieu de pays "capitalistes" dont les performances économiques et le niveau de vie sont dix fois supérieurs ... Dans le genre, nousn'avons pas parlé du Cambodge ...
Au milieu du Cambodge, Thailande, Indonésie, et autres paradis tropicaux pour investisseurs étrangers...Asie Orientale partenaire du FMI depuis 1992, où les travailleurs sont réduits à l'état d'esclaves, de larves et où en vient à dormir sur des des bouts de cartons usés par les exportateurs? Les Phillipines qui figure parmi les 35 pays les plus pauvres du monde et qui régresse d'année en année? Ou alors, plus à l'Est, Haïti où l'on tourne le film les 101 dalmatiens en 1998 et où on loge les chiens dans des domaines luxueux avec repas fins et préparés sur place alors qu'à côté les employés fabriquant les immondes peluches à leur éffigie vivent à même le sol, mangent des détritus et une maigre ration de riz et vivent comme des rats...De quelle prospérité parlez vous? Le Vietnam, même si il est plus que critiquable, n'a pas descendu la pente de la régression humaine à cette vitesse et conserve certains standarts dans certains domaines tels que l'éducation, la santé, la sécurité de travail,...Ce que nombres de vos "pays prospères" ne daignent pas accordez aux démunis...
Le Camùbodge de Pol Pot est détestable et je pense, avec la famine maintenue en Irlande en 1834, que c'est l'un des pires crimes contre l'humanité jamais orchestré.
Citation :
Belles réussites, en effet, dans les anciens pays du bloc de l'Est qui sont venus résolument à l'économie de marché (Tchéquie, e.a) Ailleurs, c'est la Berezina.
Les pays de l'Est non-conservateurs (à l'opposé de la Pologne, de la Tchéquie, Roumanie,...) tendent à changer d'opinion quand à l'époque communiste...Moldavie n'est qu'un exemple; les Russes sont près de 50% à pênser que l'URSS était enviable par rapport à l'actuel régime. Même dans mon pays, pourtant très conservateur et où on a largué tout notre héritage socialiste pré-WWII, on commence à regretter la stabilité du régime précédent...20% de chômage, près de 30% de pauvres et 16 ans de promesses vaines: combien de vies encore gâchées, sacrifiées pour votre idéal de fric?
Citation :
L'Inde de Nehru a vu mourir de faim plus de types par semaine que de "brésiliens privés d'eau (!)" en un siècle.
L'inde décolonisée: un pays pauvre à l'agonie; Nehru à lancé un campagne d'industralisation, de planification ainsi qu'une économie mixte et sociale...Le tout servit à établir le tissus industriel que nous connaissons aujourd'hui et d'une autosuffisance...Cette politique fut menée pendant quatre décénnie et fut vitale pour le dévelopement du pays...Cela à joué le rôle de "stabilisateur imposé"; heureux de voir que l'Inde ne partage pas votre point de vue...
Citation :
Allende a laissé son pays exangue et est mort à temps ...
Pardon?! Ce sont vos amis: CIA, groupes putschistes d'extrême droite aux affûts, Kissinger, ITT, groupes privés,...qui ont participé l'asphyxie du pays et à son asservissement...Quant est il après 30 ans de monétarisme? Misère: la population où la misère à chassé la pauvreté, où les droits fondamentaux sont baffoués, où les travailleurs sont négligés et exploités, où l'espérance de vie est dérisoire,...Bel héritage que celui de Friedman et Pinochet aux chiliens...
Citation :
Je n'ai d'autre idéologie que mon sens pratique. Un pays qui ne gagne pas d'argent ne peut aider les plus faibles.
Un pays qui vit avec un budget minimal, qui dépend de dons privés pour mener ses campagnes d'aide sociale, qui laisse toute son économie au privé et qui assure de belles rentes aux investisseurs en sacrifiant sur cet autel funeste les travailleurs et les plus pauvres ne peut et ne pourra jamais aider les plus faibles...Les plus faibles, composante vitale au système capitaliste libéral car créateur de richesse et de plus-value conséquante...
Citation :
Quant à vos approximations doctrinale, évidemment, si vous croyez que les cubains sont bien soign"és et les brésiliens privés d'eau ...
Je vous retourne la pareille: si vous pensez que les populations qui subissent votre idéologie dénuée de tous scrupules et sentiments humains sont heureux, prospères et vous disent merçi! Regardez le tiers-monde prolétariat au service du Nord; que dit-il à votre idéologie et à votre ordre mondial, à votre hégémonie culturelle et intellecutelle: ME*DE!
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Mar 27 Mar 2007 - 7:57

Citation :
Mais chez vous déjà...Et dans un certain nombre de partis politiques se réclamant du libéralisme bien connus...

Very Happy Very Happy Very Happy Si c'est ça que vous appelez le libéralisme radical ! Very Happy Very Happy Very Happy

Citation :
Oui ça tombe sous le sens...La droite est oppressée par les bolchéviques, vous êtes une courageuse Pasionaria qui veut sauver le monde des brigades rouges...Visiblement les 30 ans a prêcher dans le désert ont laissé des traces bibliques insoupçonnées: vous voilà en train de nous dépeindre la crusifiction des libéraux...

Nulle crucifixion. Simplement nous sommes trop imprégnés de charité chrétienne pour pratiquer un "libéralisme" sauvage. Des pratiques qui ne trouvent cours que dans certains pays asiatiques, par exemple.
Ceci dit, le libéralisme a tendance à rendre aux gens la part de responsabilité qu'ils peuvent assumer, et donc à leur rendre une dignité assez éloignée de la vassalisation marxiste, où l'individu est totalement aliéné dans ses décisions en échange d'une vague sécurité.

Vous devriez relire "Le Loup et le Chien" de La Fontaine ...

Citation :
Mais soit: si la droite n'est pas la droite alors vous ne me contredirez pas si je dirais que la gauche n'est pas la gauche...

Droite et gauche sauce française sont des partis centristes ne différant que par de minces nuances, ce qui réconforte quant à leur bon sens.

La donne change quand on entend les stupidités désopilantes de l'EG ...

Citation :
Tout comme vous tirez des conclusions générales du programme que vous avez vu sur Thalassa...Non voyez vous je me base plutôt sur les rapports de ces affreux gauchistes de l'ONU, OMS, UNESCO, UNICEF ,BIT,...Tous ces voyoux qui déservent LA cause suprême qui est l'incorporation de chaque ressource humaine ou naturelle aux mécanismes des marchés...C'est moins "libéralement correct" mais ça à le mérite d'être plus objectif et plus crédible...

Raté, j'ai arpenté le Brésil de long en large, de Rio à Minas Gerais, sur des routes souvent défoncées par les pluies, dormant dans des villages où vous ne mettriez pas votre chien. Mais je n'ai jamais eu de difficulté à touver de l'eau.

Ben voyons...Négligeable les 65% de pauvreté et l'espérance de vie de 65 ans, la mortalité infantile stratosphérique...Si l'euphémisme et la mauvaise foi n'existaient pas vous les auriez inventé à l'instant MP.

Population : 175 009 350 habitants (estim. septembre 2002), 184 millions estimés en 2005 (source : Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística – IBGE).
Densité : 20 hab./km²
Répartition ethnique : blancs 53 % ; mulâtres 38 % ; noirs 6 % ; asiatiques 1 % ; métis 1 % ; indiens 1 %
Répartition par religion : catholiques 73 % ; protestants 15 % : divers autres 10 % dont une centaine de sectes
Espérance de vie des hommes : 67,74 ans (en 2005)
Espérance de vie des femmes : 75,85 ans (en 2005)

Taux de croissance de la population : 1,06 % (2005-2002)
Taux de natalité : 16,83 pour mille (en 2005)
Taux de mortalité : 6,15 pour mille (en 2005)
Taux de mortalité infantile : 30,5 pour mille (en 2006)
Taux de fécondité : 1,91 enfants/femme (en 2006)
Taux de migration : + 0,07 pour mille (en 2006)
Insécurité, assassinats : 20 000 (2006).

Bon, les femmes représentant au moins la moitié de la population, l'espérance de vie est de 71,80 % environ.

A titre de comparaison entre pays équatoriaux, au Kenya, l'espérance de vie est de 49 ans !

Citation :
Quand on voit que le FMI applique la même méthode de relancement économique, basé sur les mêmes théories, à tous les pays sans distinctions, qu'il prive les économies naissantes de toute protection ou de relance par intervention publique,...je me demande comment on peut considérer cette machine politiquement orientée qui applique de façon irresponsable et avec un excès criminel des principes d'économie politique peut encore bénéficier d'un tel pouvoir et agir en telle impunité...

Pathétique ! Le FMI veille essentiellement à un minimum d'orthodoxie budgétaire, exactement comme les Services sociaux sont souvent contraints de gérer le budget des indigents (est-ce aussi "criminel" ? Smile
Et pendant ce temps, la seule (et immonde) Europe capitaliste verse 885 millions d'€ pour le démarrage économique des pays en difficultés.

Citation :
Quand on voit les résultats des ces politiques sur la populations livrées à elles mêmes et aux seules lois du marché sauvage, du darwinisme social on peut difficielement parler de "succès" ou de "bénéfice"...C'est ce discours qui vous fait perdre toute crédibilité au yeux du public et qui vous perdra à la longue...

- "populations livrées à elles-mêmes " ? Very Happy Very Happy Very Happy

AFD Agence Française de Développement
AP Autorisation de Programme
ASI Attaché de Sécurité Intérieure
BCEAO Banque Centrale des États de l’Afrique de l’Ouest
BEAC Banque des États de l’Afrique Centrale
BIDDH Bureau International des Droits de l’Homme
CEDEAO Communauté Économique des États de l’Afrique de l’Ouest
CEES Centre des Études Européennes de Strasbourg
CEMAC Communauté Économique et Monétaire de l’Afrique Centrale
CEPAL Commission Économique pour l’Amérique Latine et les Caraïbes
CIAP Cycle International d’Administration Publique
CICID Comité Interministériel pour la Coopération Internationale et le Développement
CIMA Conférence Interafricaine des Marchés d’Assurances
CIPRES Conférence Interafricaine de la Prévoyance Sociale
CISAP Cycles Internationaux Spécialisés d’Administration Publique
CNFPT Centre National de la Fonction Publique Territoriale
COMESA Marché Commun de l’Afrique Orientale et Australe
CP Crédit de Paiement
CPICI Centre des Nations Unis pour la Prévention Internationale du Crime et la Justice Pénale
CSLP Cadres Stratégiques de Lutte contre la Pauvreté
DGCID Direction Générale de la Coopération Internationale et du Développement
EAC Communauté de l’Afrique de l’Est
ENA École Nationale d’Administration
ENAP École Nationale d’Administration Pénitentiaire
ENM École Nationale de la Magistrature
ENSAE École Nationale Supérieure de Statistique et d’Économie Appliquée
FIDH Fédération Internationale des Ligues des Droits de l’Homme
FSP Fonds de Solidarité Prioritaire
HCDH Haut Commissariat aux Droits de l’Homme
OIDD (IDLO) Organisation Internationale de Droit du Développement
IRA Institut Régional d’Administration
LOLF Loi Organique relative aux Lois de Finances
NEPAD Nouveau Partenariat pour le Développement en Afrique
OHADA Organisation pour l’Harmonisation en Afrique du Droit des Affaires
OIF Organisation Internationale de la Francophonie
OSCE Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe
PHARE [1] Poland Hungary Assistance for Reconstruction
PNUD Programme des Nations Unis pour le Développement
PRI Penal Reform International
UEMOA Union Économique et Monétaire Ouest-Africaine
SADC Communauté pour le Développement de l’Afrique Australe
SCTIP Service de Coopération Technique Internationale de Police
ZSP Zone de Solidarité Prioritaire

On rigoooole Smile

Citation :
Le hoax des soins de santé, par exemple ?
Le simple fait que:
Cuba:
espérance de vie 78/82 ans
Pourcentage des naissances par un personnel spécialisé et dans des centres de santé adaptés : 99,9 %
Mortalité chez les nourrissons : 5,8 pour 1000 naissances vivantes
Mortalité infantile : 7,7 pour 1000 naissances vivantes
Mortalité maternelle : 38,5 pour 100.000 naissances vivantes
Pourcentage de bébés avec faible poids à la naissance : 5,5 %
Pourcentage d’enfants avec poids trop faible pour leur âge : 2 %
Prévalence hiv parmi les 15-24 ans : 0,05 %
Prévalence tuberculose : 6,6 pour 100.000 habitants
Pourcentage de la population avec accès aux médicaments essentiels : 95-98 %

Cuba est une petit île ; le Brésil un continent avec une population sous densifiée et difficile à atteindre.
Le climat équatorial engendre du palludisme, des malarias, et autres fléaux inconnus à Cuba.
Et les différences statistiques sont minces.

Citation :
Je vous conseillerais de ne pas être ouvrier ou travailleur de classe inférieure là bas...Vu la façon dont on brise les grèves et les grévistes...
Citation :
Bon, appelons "couleur" le retour à la propriété privée et aux super-profits

Sur qu'en Corée du Nord, les gens, grassement payés, ne bossent que quand ils le sentent Very Happy

Citation :
Au milieu du Cambodge, Thailande, Indonésie, et autres paradis tropicaux pour investisseurs étrangers...Asie Orientale partenaire du FMI depuis 1992, où les travailleurs sont réduits à l'état d'esclaves, de larves et où en vient à dormir sur des des bouts de cartons usés par les exportateurs?

L'Indonésie est aussi vaste qu'un continent, et je n'en ai pas fait le tour.
Par contre, la Thaïlande n'a rien d'un enfer esclavagiste comme vous vous plaisez à le décrire ...

Citation :
Les Phillipines qui figure parmi les 35 pays les plus pauvres du monde et qui régresse d'année en année? Ou alors, plus à l'Est, Haïti où l'on tourne le film les 101 dalmatiens en 1998 et où on loge les chiens dans des domaines luxueux avec repas fins et préparés sur place alors qu'à côté les employés fabriquant les immondes peluches à leur éffigie vivent à même le sol, mangent des détritus et une maigre ration de riz et vivent comme des rats...De quelle prospérité parlez vous?

Les Philippines sont rongées par l'islamisme. Quant à Haïti, déjà plumé par Duvallier, ses expériences gauchistes ultérieures l'ont totalement ruiné. L'autre moitié de l'île, St Domingue, ultra libérale, connait une petite prospérité tout à fait pépère ... Lisez moins et voyagez plus Smile

Citation :
Les pays de l'Est non-conservateurs (à l'opposé de la Pologne, de la Tchéquie, Roumanie,...) tendent à changer d'opinion quand à l'époque communiste...Moldavie n'est qu'un exemple; les Russes sont près de 50% à pênser que l'URSS était enviable par rapport à l'actuel régime.

Exact ! Un peu à l'instar d'un bétail soudain rendu à la liberté, et après 90 ans de prise en charge pour survie minimale, beaucoup n'ont pas encore appris à se prendre en charge, et regrettent leur passivité antérieure. Mais des millions de russes s'en sortent superbement ... et soutennent désormais le commerce de luxe et le tourisme de stading partout dans le monde ...

Citation :
Même dans mon pays, pourtant très conservateur et où on a largué tout notre héritage socialiste pré-WWII, on commence à regretter la stabilité du régime précédent...20% de chômage, près de 30% de pauvres et 16 ans de promesses vaines: combien de vies encore gâchées, sacrifiées pour votre idéal de fric?

Le plein emploi sauce communiste a à peine permis aux gens de survivre, fait tomber la production, et ruiné les infrastructures. La reconversion est un extraordiaire défi. 20 % de chômage, cela veut dire que ce service existe ! 30 % de pauvres, c'est beaucoup, mais moins que le 100 % précédents. On ne sort pas en 16 ans d'un siècle d'asphyxie.

Citation :
L'inde décolonisée: un pays pauvre à l'agonie; Nehru à lancé un campagne d'industralisation, de planification ainsi qu'une économie mixte et sociale...Le tout servit à établir le tissus industriel que nous connaissons aujourd'hui et d'une autosuffisance...Cette politique fut menée pendant quatre décénnie et fut vitale pour le dévelopement du pays...Cela à joué le rôle de "stabilisateur imposé"; heureux de voir que l'Inde ne partage pas votre point de vue...

Avec 40 % de gens dans une pauvreté extrème, c'est en effet super ...

Citation :
Allende a laissé son pays exangue et est mort à temps ...
Pardon?! Ce sont vos amis: CIA, groupes putschistes d'extrême droite aux affûts, Kissinger, ITT, groupes privés,...qui ont participé l'asphyxie du pays et à son asservissement...Quant est il après 30 ans de monétarisme? Misère: la population où la misère à chassé la pauvreté, où les droits fondamentaux sont baffoués, où les travailleurs sont négligés et exploités, où l'espérance de vie est dérisoire,...Bel héritage que celui de Friedman et Pinochet aux chiliens...[/quote]

Espérance de vie dérisoire ?

Espérance de vie des hommes: 73 ans (en 2001)
Espérance de vie des femmes: 79 ans (en 2001)

Bon, assez rigolé ...
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Mar 27 Mar 2007 - 21:26

Voilà qui devrait réjouir les sympathisants PS:

Citation :
Le PCF appellera à voter pour Ségolène Royal au second tour




PARIS (Reuters) - Le Parti communiste appellera à voter pour Ségolène Royal au second tour de la présidentielle malgré ses désaccords avec la candidate socialiste, déclare le directeur de campagne de Marie-George Buffet.

"Au deuxième tour, nous battrons la droite et nous appellerons en toutes circonstances et sans négociation, sans discussion, nous appellerons à voter pour le candidat ou la candidate de gauche qui sera au deuxième tour", a déclaré Patrice Cohen-Seat, interrogé sur France 2.

"Pour nous, il n'y a pas d'équivalence entre droite et gauche. Nous ne nous trompons pas de combat. Les communistes ne se sont jamais trompés de combat de ce point de vue-là. Il n'y aura pas d'hésitation", a-t-il assuré en soulignant que pour le PCF François Bayrou était un candidat de droite "pur jus".

"François Bayrou ? Il a grandi sous Lecanuet, Giscard et Barre. Il a participé aux gouvernements de la droite", a fait remarquer le porte-parole de la candidate communiste.

"Son projet est un projet de droite pur jus : attention ne parlez pas d'augmenter le smic, c'est dangereux (...), c'est zéro moyen public. Il y a même une petite opération d'illusionnisme là-dedans", a jugé Patrice Cohen-Seat.

Le candidat de l'UDF fut chargé de mission entre 1979 et 1981 au cabinet de Pierre Méhaignerie, ministre de l'Agriculture dans le gouvernement de Raymond Barre.

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sympatik
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Lun 2 Avr 2007 - 15:06

Admiratrice a écrit:
Voilà qui devrait réjouir les sympathisants PS:

Rien à redire en effet aux propos de ce dirigeant du PCF.
Car vouloir faire payer le PS, ça signifie automatiquement faire élire Sarkozy... il me semble qu'un tel petit jeu serait sacrément risqué, même si on n'est pas fan de Ségolène.
A moins bien sûr de considérer qu'entre les 2 c'est kif kif bourricot, blanc bonnet et bonnet blanc, mais je crois que Bové a lui-aussi clairement dit qu'il voterait pour la gauche au 2nd tour (et même Besancenot l'a aussi laissé entendre, je crois).

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Gfrey
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Mar 10 Avr 2007 - 21:02

Citation :
Le plein emploi sauce communiste a à peine permis aux gens de survivre, fait tomber la production, et ruiné les infrastructures. La reconversion est un extraordiaire défi. 20 % de chômage, cela veut dire que ce service existe ! 30 % de pauvres, c'est beaucoup, mais moins que le 100 % précédents. On ne sort pas en 16 ans d'un siècle d'asphyxie.
MP j'ai longtemps hésité à vous répondre. Non pas une hésitation par manque de répartie ou d'arguments mais plutôt par profond désespoir et dégoût de voir de pareilles bêtises sans l'ombre d'une once d'humanité être étallées avec tant de fierté et de suffisance. Vous me répugnez c'est tout ce que j'ai à vous dire et que je vous dirai. Je ne sais pas si c'est la nouvelle mode chez les êtres humains de faire l'enchère à la mauvaiseté et à l'égoïsme et chez les femmes de vouloir calquer leur personnalité sur celle de Thatcher ou de Attila je ne sais pas si c'est pour montrer que vous savez jouer, comme les hommes, à ce jeu débile qu'est la lutte pour le pouvoir ou tout autre invention Freudienne reprise par les féministes; je ne sais pas si c'est pour échanger votre coeur contre une paire de couilles comme je ne sais pas si c'et échange vous sera profitable; je ne sais pas si vous vous faites aussi extrême pour cacher votre manque d'humanité. Je ne sais pas. Mais ce que je sais c'est que l'idée que nous partagions un pays commun et une terre commune me peine profondément...Je ne vous salue pas (c'est un euphémisme, une politesse même.) Mme Thatcher.
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Mar 10 Avr 2007 - 23:30

Mon pauvre Monsieur,

Je me désole de constater que votre utopie stérile vous interdit de voir la vérité en face, et que vous préférez vous réfugier dans des fantasmes sans fondement, qui ne peuvent que dé-servir la cause que vous prétendez défendre.

Mais le dégout que vous ressentez, non à me lire mais à entrevoir que la réalité n'a que bien peu de points communs avec les mythes fondateurs de ce que vous croyez votre personnalité, ne m'empêcheront pas d'apporter les preuves de vos erreurs, quand l'occasion et mes disponibilités le permettent.

Autant donc vous résigner ... Smile
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Gfrey
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Mer 11 Avr 2007 - 19:39

Citation :
Mais le dégout que vous ressentez, non à me lire mais à entrevoir que la réalité n'a que bien peu de points communs avec les mythes fondateurs de ce que vous croyez votre personnalité, ne m'empêcheront pas d'apporter les preuves de vos erreurs, quand l'occasion et mes disponibilités le permettent.
Oh loin de là, très loin de là d'avoir le souffle coupé par vos arguments. Mes arguments je les ai, il ne faudrai que les mettre en branle, non pour vous vaincre sur le plan des idées mais simplement pour parler, discuter, échanger,...Sur ce plan là je n'aurai aucune gène, aucune difficulté donc inutile de vous attribuer des mérites qui, de un, n'en sont pas et qui, de deux, ne vous reviennent nullement. Répondre à des poussées d'hystérie, à du cynisme et de la bassesse n'est sûrement pas au dessus de mes capacités (bien que ne pouvant me targuer de votre aisance dans ce domaine) intellectuelles mais il vient un moment où, devant tant d'inhumanité et d'absences de sentiments que je qualifierai d'humains, il m'est difficile de répondre. Autant j'apprécie discuter avec des libéraux sur d'autres forums (sadko666 en est un), avec des gens qui savent comprendre, qui sont plus réfléchis, moins bestiaux que vous, autant il m'est des plus désagréables de parler avec une personne qui semble être un mélange entre Attila et Pinochet et qui semblent éprouver une joie perverse à utiliser son clavier pour "épurer" internet de ce que vous qualifierez, à coup sûr, de "pensée subversive". Je vous dirai donc en toute simplicité ma chère Madame, pour avoir supporter votre présence pesante et désagréable pendant des moins qui semblaient être des années, que "you drove me to the brink" pour rester poli et que vous pouvez aller vous faire Arrow , vous, votre ego et votre soupe immonde qui vous sert de communication verbale et de manière définitive.
Citation :
Autant donc vous résigner ...
Si vous saviez le nombre de fois que des rats dans votre genre m'ont chanté ce refrain et si vous pouviez savoir, deviner à quel point je m'en contrefout.
Allez, bonsoir quand même Mme Maggie.
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MessageSujet: Re: Le PCF se disqualifie .   Aujourd'hui à 21:08

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Le PCF se disqualifie .
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