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 Et si pour voter utile il fallait...

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Qui a le plus de chance de battre Sarko au second tour?
Royal
25%
 25% [ 1 ]
Bayrou
75%
 75% [ 3 ]
Total des votes : 4
 

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stephane
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MessageSujet: Et si pour voter utile il fallait...   Sam 17 Fév 2007 - 22:07

...voter Bayrou affraid
Faisons, en dehors de tout point de vue idéologique un petit compte arithmetique.

Premier cas, le plus probable, Royal passe au second tour face à Sarko.
Une partie des électeurs traditionnels du PS qui avait donné leurs voix à Bayrou le donne à Royal, l'autre partie à Sarko. le reste est classique.

Deuxieme Cas, le moins probable, Bayrou passe au second tour face à Sarko.
A peu près toute la gauche qui votera préferera Bayrou à Sarko, ceux qui ont voté Bayrou au premier tour ne changeront pas leurs voix. Cela fait un pourcentage plus élevé que dans le premier cas.


En gros, Bayrou peut réunir ceux de la droite traditionaliste qui ont peur de Sarko et l'ensemble de la gauche du "tout sauf Sarko" Alors que Royal ne peut réunir que le second ensemble.

Si on veut à tout prix que la droite ultra libérale ne passe pas en France, que faut il faire?

_________________
La guerre, c'est simple : c'est faire entrer un morceau de fer dans un morceau de chair.
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Dernière édition par le Dim 18 Fév 2007 - 9:34, édité 2 fois
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Tell
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Sam 17 Fév 2007 - 23:46

stephane a écrit:
Si on veut à tout prix que la droite ultra libérale ne passe pas en France, que faut il faire?
Je ne voudrais pas t'arrêter dans ton élan, mais la "droite (ultra) libérale",
pour lui barrer la route en politique française, il faudrait déjà qu'elle tente d'y passer... rabbit
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Gfrey
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 1:22

Citation :
Je ne voudrais pas t'arrêter dans ton élan, mais la "droite (ultra) libérale",
pour lui barrer la route en politique française, il faudrait déjà qu'elle tente d'y passer...
Restons les pieds sur terre je vous en prie; nous essayons de schématiser un cas de figure qui soit un temps soit peu réaliste et qui se base sur des faits...Votre droite libérale comme vous la conceptualisez elle aurait quittée la sphère politique depuis longtemps de par son extrémisme...Un peu à l'image de la droite très dure style Fillias qui avait aussi quitté la course à la présidence avant même d'avoir fait son entrée...Dans une discussion entre esprits sains et sensés on parlera donc de droite libérale (le superlatif "ultra" est inutile puisque l'adjectif qui le précède supporte très bien tout seul le poid de l'extrémisme)... tongue
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lekhan
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 2:07

Bayrou et royal sont a chance égale. J'ai tout de même voté Bayrou qui a un vrai programme solide.


http://www.udf.org/legislatives_2007/avant_projet.pdf
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stephane
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 9:36

J'ai peut être abusé sur le terme ultra.

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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 12:23

Citation :
Si on veut à tout prix que la droite ultra libérale ne passe pas en France, que faut il faire?

Ah bon ? il y a une droite "ultra libéale" en France ? Very Happy Very Happy Very Happy
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Gfrey
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 14:32

MP a écrit:
Citation :
Si on veut à tout prix que la droite ultra libérale ne passe pas en France, que faut il faire?

Ah bon ? il y a une droite "ultra libéale" en France ? Very Happy Very Happy Very Happy
Bien sûr: il y a le Front National; il y a Alternative libérale; il y a une grande partie de l'UMP emmenée par Madelin et Léotard; il y a les libéraux non-modérés de l'UDF du PRIL; il y a Dupon Aignan;....Il y a beaucoup de prétendants à la droite dure...
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 14:35

On est tjs l'extrémiste de qqn, en particulier ds l'optique d'un extrémiste de gauche (mais revendiqué celui-là)... lol!

La "droite" française à l'instar de la gauche, et jusqu'à preuve du contraire sarko et même JMLP, est marquée d'une culture constructiviste (interventionnisme étatique dans les choix de la sphère individuelle) incompatible avec une vision libérale de la société... Ceci dit, je comprends la réaction de ceux qui n'ont jamais entrevu le libéralisme que par les caricatures françaises... Et je rappelle également que votre président de "droite" dénonce publiquement le libéralisme... comme quoi on peut être de "droite" et anti-libéral, comme l'incarne dans les faits la droite française, et souvent également dans les mots.
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 16:35

Citation :
On est tjs l'extrémiste de qqn, en particulier ds l'optique d'un extrémiste de gauche
Jusqu'à preuve du contraire c'est un principe universel dans le domaine politique et largement appliqué par tous ses acteurs...Qu'ils soient de gauche ou de droite...Alors, oui je considère la droite libérale style Fillias comme étant extrémiste...au même titre que vous considérez l'Etat français comme étant une réplique de l'URSS et que vous considérez le PS comme étant un parti digne du PCUS ou des JCR...Non que je veuille juger cette optique mais je note simplement une similitude entre celle-ci et celle que vous décriviez plus haut...
Citation :
La "droite" française à l'instar de la gauche, et jusqu'à preuve du contraire sarko et même JMLP, est marquée d'une culture constructiviste (interventionnisme étatique dans les choix de la sphère individuelle) incompatible avec une vision libérale de la société...
Oui mais ici nous parlons de libéralisme économique, enfin c'est mon critère de sélection pour déterminer qui appartient à la droite libérale...Appliqué à la sphère politique française ce mode de réflexion me permet de considérer les politiciens cités plus haut comme étant libéraux...Peut être est-t-il incomplet mais alors je me demande ce qu'il en est du votre qui compare les sociaux-démocrates à des soviétiques...
Citation :
Ceci dit, je comprends la réaction de ceux qui n'ont jamais entrevu le libéralisme que par les caricatures françaises...
Very Happy pas besoin de cela pour m'en faire une opinion: j'ai pu le voir en application dans l'après guerre et m'en faire une opinion solide...Travailler en usine pour 0.20 eurocents de l'heure pour 48 heures de travail pa semaine sans toucher d'allocations familliales ou d'aide d'Etat est bien plus utile pour se faire une impression sur le libéralisme que les livres de Aron ou de Revel...
Citation :
Et je rappelle également que votre président de "droite" dénonce publiquement le libéralisme...
C'est l'unique point positif que je retiendrai de Chirac...
Citation :
comme quoi on peut être de "droite" et anti-libéral, comme l'incarne dans les faits la droite française, et souvent également dans les mots.
Pareil pour la gauche française qui n'a souvent plus de "socialiste" ou de "communiste" que le nom devenu une rélique, un terme désuet...
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 17:23

Citation :
Ah bon ? il y a une droite "ultra libéale" en France ? Very Happy Very Happy Very Happy
Bien sûr: il y a le Front National; il y a Alternative libérale; il y a une grande partie de l'UMP emmenée par Madelin et Léotard; il y a les libéraux non-modérés de l'UDF du PRIL; il y a Dupon Aignan;....Il y a beaucoup de prétendants à la droite dure...[/quote]

Vous êtes marrant ! Ce midi, une excellente émission française pré-électorale. On y interview un journaliste américain en poste à Paris depuis 17 ans. Très sympa.

"Aux USA, on ne connait aucun de vos candidats, sauf éventuellement Sarkozy. Mais ne vous faites pas d'illusions ! Les démocrates comme les républicains,, chez nous, répugnent à toute emprise de l'etat, autre que minimale, dans la vie des gens, et ne mettent pas en doute la primauté du capitalisme. Donc, votre Sarkosy épouvante, et nous le considérons compe un dangereux gauchiste" ...
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stephane
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 17:29

Tell a écrit:
Et je rappelle également que votre président de "droite" dénonce publiquement le libéralisme... comme quoi on peut être de "droite" et anti-libéral, comme l'incarne dans les faits la droite française, et souvent également dans les mots.
C'était clairement une intervention contre Sarkozy qui veut liberaliser économiquement la france. Bien sûr, vu la situation du pays, ses intentions sont progressives (il ne veut pas de révolution en France) mais sont belles et bien virulentes (privatisation progressive de la santé, des universités, réduction par deux des fonctionnaires et donc correlativement plus grande part encore du pouvoir privé, baisse des prélevements obligatoires...)
Les changements politique se font progressivement, et à part dans des cas extreme de révolution, il y a une continuité dans l'évolution d'une société. Sarkozy au pouvoir, c'est le premier pas de la France contemporaine dans un liberalisme à l'americaine. Plus des impulsions dans un sens sont faites, plus il est difficile de revenir en arrière.

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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 18:47

Citation :
"Aux USA, on ne connait aucun de vos candidats, sauf éventuellement Sarkozy. Mais ne vous faites pas d'illusions ! Les démocrates comme les républicains,, chez nous, répugnent à toute emprise de l'etat, autre que minimale, dans la vie des gens, et ne mettent pas en doute la primauté du capitalisme. Donc, votre Sarkosy épouvante, et nous le considérons compe un dangereux gauchiste" ...
Bof ça ne m'étonne pas de voir de tels écarts dans la conception des idées politique entre pays...Aux USA, oui j'étais au courrant que le combat politique opposant les républicains et les dmocrates était un combat entre deux forces de droite, entre le libéralisme et le conservatisme...Mais écoutez plutôt: j'ai ouvert un journal polonais il y à quelques jours et étonnement il y avait un article sur la politique française à l'approche des élections...Cela m'a étonné car d'habitude tout le monde s'en fout; l'article mentionnait le programme de Royal qui était vu comme une tentative de rebâtir le communisme centralisé et obsolète d'inspiration soviétique; il mentionnait également Sarkozy qui était vu comme un progressite (oui c'était un journal conservateur) aux tendances socialistes qui ne présentait aucunes bonnes mesures face aux problèmes de société et économiques...L'article se terminait par l'approbation des grandes lignes du programme de Jean Marie Le pen...J'avais oublié à quel point nombres de journalistes et éditorialistes polonais avaient la plume dure...Il faut quand même savoir que là bas le parti populiste agraire "Samoobrona" (littéralement autodéfense) est considéré comme étant un parti d'extrême gauche alors qu'il est vu par l'Ouest comme étant un parti d'extrême droite cela à cause de son Euro-scepticisme et de sa défiance envers du libéralisme politique (et économique sur certains points)...Même l'équivalent du PS, "l'Alliance de la gauche démocratique" qui est pourtant favorable au libéralisme, profondément européen et sûrement beaucoup plus à droite que ses homologues de l'Ouest, est vu comme étant un parti gauchiste...
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Dim 18 Fév 2007 - 19:20

C'est toute la différence entre pays qui ont eu faim, et veulent vraiment conquérir une économie performante, et les bêlards chez lesquels ont vit d'alloc depuis 3 générations, et qui se cramponnent à la bonté sociétale.

Les uns voient dans les mauvaises performances économiques persistantes de la France un signal, les autres chantent "le bateau coule mais tout le monde s'en fout".

Ceci dit, il n'y a aucun candidat réellement de droite en France. Mais des centres-gauches qui tentent vaguement d'un peu corriger les dérives. C'est manifestement encore trop pour beaucoup ...
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Ven 23 Fév 2007 - 23:19

Citation :
C'est toute la différence entre pays qui ont eu faim, et veulent vraiment conquérir une économie performante, et les bêlards chez lesquels ont vit d'alloc depuis 3 générations, et qui se cramponnent à la bonté sociétale.
Mmmmh je donnerai pas une argumentation aussi simpliste pour expliquer pourquoi certains pays conçoivent la polique et l'économie politique d'une façon plus ancrée à droite que d'autres...C'est un fait compliqué à expliquer et qui relève d'une large gamme de facteurs...Tenez: la société Polonaise été depuis toujours très conservatrice pour ce qui est de l'organisation et des moeurs cela à cause de l'influence séculaire de l'Eglise catholique dans ce pays; mais parallèlement la Pologne pré-1939 était un des pays les plus à gauche d'Europe cela s'expliquant par une population paysanne et ouvrière fortement marquée par le socialisme patriotique...Pilsudski qui fut pour moi le meilleur dirigeant de Pologne à créé une Pologne qui dépassait tous les autres états Européens en terme de bien être social et cela déjà en 1926...Et après vinrent les envahisseurs Russes qui apportèrent beaucoup mais qui nous volèrent aussi beaucoup. L'ingérence soviétique qui rendit le pays exsangue après 40 ans de spoliation dirigea les Poloansi vers l'extrême inverse: après le centralisme on réorganisa la société à la hussarde en laissant tout (littéralement) au marché, en laissant les gens sans assistances et sans aucuns recours...On a tout abandonné à cause de cela et maintenant on voit ce que cela donne: 21% de chômage, un taux de pauvreté qui explose, un taux d'alcoolisme, de divorce et de suicide en perpétuelle augmentation...Et le malaise social s'installe: le vote extrême, la xénophobie, le populisme, le nationalisme, l'exclusion...je peux vous dire que la banlieue de varsovie est bien pire que celle de Paris et que les émeutes style Octobre 2005 arrivent trop souvent à la sortie des stades sportifs...C'est mon interprétation...
Citation :
Ceci dit, il n'y a aucun candidat réellement de droite en France. Mais des centres-gauches qui tentent vaguement d'un peu corriger les dérives.
Allons c'est ridicule de dire ça...Si j'avais été politologue et vous mon élève je vous aurai collé une insuffisance pour analyse hors contexte et attiente par la subjectivité idéologique...Si on s'en remettait à vous seule on pourrait croire que le PS est le succésseur du parti communiste soviétique et que Fillias est un social-démocrate...Vous ne vallez pas mieux que la plus extrême mouvance d'extrême gauche en fait puisque vous situant à l'extrême inverse...
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Sam 24 Fév 2007 - 0:29

Citation :
Allons c'est ridicule de dire ça...Si j'avais été politologue et vous mon élève je vous aurai collé une insuffisance pour analyse hors contexte et attiente par la subjectivité idéologique...

Si vous étiez politologue, vous auriez sans doute une autre approche Smile

Citation :
Si on s'en remettait à vous seule on pourrait croire que le PS est le succésseur du parti communiste soviétique et que Fillias est un social-démocrate...Vous ne vallez pas mieux que la plus extrême mouvance d'extrême gauche en fait puisque vous situant à l'extrême inverse...

En fait, il n'y a que des démo-centristes avec de minuscules différences.
Moi y compris Very Happy Very Happy Very Happy
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Gfrey
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MessageSujet: Re: Et si pour voter utile il fallait...   Sam 24 Fév 2007 - 1:13

Citation :
Si vous étiez politologue, vous auriez sans doute une autre approche
Non je ne pense pas...La science politique et les convictions personnelles n'entrent pas souvent en opposition, l'idéologie défendue n'altère pas le jugement de celui qui étudie le fonctionnement du monde politique...A l'inverse de l'économie qui est faite avant tout d'idéologie et qui est subjective au plus au point...
Citation :
En fait, il n'y a que des démo-centristes avec de minuscules différences.
Moi y compris
Heureusement c'est une blague...Restons dans cette tonalité: Farrias est encarté LCR et syndiqué CNT...La politique et les libéraux radicaux...
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