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Pour la fondation d'une France bâtie sur l'intelligence.
 
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 bon ...ça va mal.

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MessageSujet: bon ...ça va mal.   Sam 17 Fév 2007 - 21:19

Elle plonge , Royal.
Entre Besson qui démissionne et les élephants du parti qui font la gueule , c'est mal barré . Les sondages sont catastrophiques .
J'ai toujours pensé que le PS avait fait une erreur monumentale en l'investissant .
A présent , j'en suis certaine .
Quant aux futures confrontations en direct entre candidats , je sens venir une boucherie .
Celà ne m'amuse pas du tout .
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stephane
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Sam 17 Fév 2007 - 21:39

attendons sa prestation de lundi qui sera je pense decisive.
Si elle ne la reussit pas, il faudra agir autrement pour bloquer Sarko.

_________________
La guerre, c'est simple : c'est faire entrer un morceau de fer dans un morceau de chair.
Godard
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Sam 17 Fév 2007 - 21:41

stephane a écrit:
attendons sa prestation de lundi qui sera je pense decisive.
Si elle ne la reussit pas, il faudra agir autrement pour bloquer Sarko.

s'il s'agit de l'émission des cent poseurs de questions , je ne crois pas que ce soit décisif .
Là ou ça craint , c'est dans les débats entre candidats .
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stephane
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Sam 17 Fév 2007 - 21:56

Admiratrice a écrit:
stephane a écrit:
attendons sa prestation de lundi qui sera je pense decisive.
Si elle ne la reussit pas, il faudra agir autrement pour bloquer Sarko.

s'il s'agit de l'émission des cent poseurs de questions , je ne crois pas que ce soit décisif .
Là ou ça craint , c'est dans les débats entre candidats .
cette emission est très regardée et en a décidé plus d'un à voter Sarko.

_________________
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Moranion
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 11:27

stephane a écrit:

cette emission est très regardée et en a décidé plus d'un à voter Sarko.

affraid affraid
C'est pas possible d'être aussi crétin que ça quand même ?
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 12:47

Citation :
C'est pas possible d'être aussi crétin que ça quand même ?

Est-il "crétin" d'écouter un candidat avec l'esprit aussi critique que possible, et de se faire une opinion, plutôt que de faire sienne la diabolisation coutmunière de la gauche quand il faut tenter de regrouper le troupeau .

Fachiiiiiste, raciiiiiiiiste .... proféré par une gauche caviar qui n'est pas un modèle d'amour du prochain et de démocratie, c'est un peu usé Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 14:11

MP a écrit:
Citation :
C'est pas possible d'être aussi crétin que ça quand même ?

Est-il "crétin" d'écouter un candidat avec l'esprit aussi critique que possible, et de se faire une opinion, plutôt que de faire sienne la diabolisation coutmunière de la gauche quand il faut tenter de regrouper le troupeau .

N'est-il pas crétin d'être convaincu par une pseudo-émission questions/réponses d'où il ressort que la vision de la politique version sarkozy, c'est que la politique est un produit comme les autres ? Que la politique, ce n'est pas (ca doit être une conception désuette ?) d'avoir une vision globale et des solutions, mais de vendre son produit ? Démonstration:
Comme pour toute étude marketing, on cible son argumentaire en fonction de sa clientèle: à toi le pd, je te parle mariage homo; à toi le chef d'entreprise, je te parle charges; à toi le chômeur, je te parle revalorisation du travail; à toi le Français "d'origine immigrée", je te parle intégration (tiens, c'est marrant, mais et lui, il est quoi, sinon "d'origine immigrée" ? On exige de lui qu'il s'intègre ?); et ainsi de suite. D'ailleurs, chaque intervenant était bel et bien désigné en fonction d'une "catégorie", comme si le fait d'être homo interdisait de s'interesser à l'écologie, ou le fait d'être mère célibataire interdisait de s'interesser aux délocalisations. On peut d'ailleurs remarquer (ce que tu n'as pas manqué de faire, bien évidemment, monsieur "esprit critique") qu'il n'y a eu qu'une question sur l'international : forcément, l'international, ca ne concerne personne en particulier, ca ne concerne aucun intérêt particulier. Donc impossible à faire rentrer dans une catégorie marketing.
Alors cette méthode, c'est peut-être très bien quand on doit vendre un produit, mais désolé, j'ai une vision un peu moins mercantile de la chose publique. Visiblement, ce n'est pas le cas de sarkosy (et de toi non plus, à moins que ce soit un manque d'"esprit critique" ?)
Et pour conclure, monsieur "esprit critique" : de cette émission, quelle vision globale s'est dégagée ? A part "je promets tout, selon le public auquel je m'adresse" ?


Citation :
Fachiiiiiste, raciiiiiiiiste .... proféré par une gauche caviar qui n'est pas un modèle d'amour du prochain et de démocratie, c'est un peu usé Very Happy Very Happy Very Happy

C'est pas usé, c'est surtout usité. Par toi.
Quant à parler de "démocratie", monsieur "j'ai l'esprit critique, môa", faudra m'expliquer où elle est, cette démocratie, quand le démos est volontairement divisé en segments de marché (ca doit être pour "rassembler le troupeau" ha ha ha); faudra m'expliquer où est l'amour de la démocratie, quand on veut renforcer le caractère monarchique de la Ve république (comme si 12 ans de chiraquisme n'avait pas déjà démontré les abus possibles - et je ne parlerais pas d'un ministre de l'Intérieur qui se sert des moyens de son ministère pour faire campagne)
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 15:02

Citation :


N'est-il pas crétin d'être convaincu par une pseudo-émission questions/réponses d'où il ressort que la vision de la politique version sarkozy, c'est que la politique est un produit comme les autres ?

Quand on es intelligent, que l'on a passé le plus gros de sa vie à examiner les problèmes sous toutes leurs faces et à travailer énormément, il n'est pas difficile de répondre aux questions.

Citation :
Que la politique, ce n'est pas (ca doit être une conception désuette ?) d'avoir une vision globale et des solutions, mais de vendre son produit ?

Non, Sarkosy ne s'est pas trompé d'élection, et a brillamment tracé son ambition pour la France. Cela ne l'empêche évidemment pas de répondre aux petits points précis d'une assemblée. Qui, il faut bien le dire, n'est guère inéressée par les grandes visions ... A la dame qui demande si on va changer son paillasson, aurait-il dû répondre par "la place de la France dans le monde" ? Very Happy Very Happy

Pour le reste, le "programme marketing" est celui de Ségo : d'innombrables "colloques publics" pendant lesquels son agence de pub notait les sujets évoqués, un bon classement, et hop, voila le programme !
Sans budget, sans étude de faisabilité juridique, sans aucune vision.

Pendant que des gens travaillent d'autres râlent ... C'est le plein emploi à la française Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 15:22

MP a écrit:

Quand on es intelligent, que l'on a passé le plus gros de sa vie à examiner les problèmes sous toutes leurs faces et à travailer énormément, il n'est pas difficile de répondre aux questions.

Ha ok, donc l'émission, c'était un débat de comptoir... Ha, ok, ok, j'avais pas compris le principe, je croyais qu'il s'agissait de politique.

Citation :
Non, Sarkosy ne s'est pas trompé d'élection, et a brillamment tracé son ambition pour la France.

Ha oui, il a tracé quelques lignes, effectivement : entre autres, fini la république une et indivisible, place à la segmentation et au communautarisme. Super.
Fini, également, la doctrine "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins": avec le bouclier fiscal à 50%, ceux qui gagnent suffisamment vont avoir moins à donner, alors qu'ils en ont les moyens. Hé oui, parce que dire "faut pas taper les riches, les pauvres, ils sont matraqués"... Hé ho, quand tu payes 60% d'impots, les 40% restant représentant malgré tout bien plus que suffisamment pour bien vivre.

Citation :
Cela ne l'empêche évidemment pas de répondre aux petits points précis d'une assemblée. Qui, il faut bien le dire, n'est guère inéressée par les grandes visions ...

la gauche caviar n'est peut-être pas un modèle d'amour du prochain... Mais ce qui est certain, c'est que la droite libérale est un modèle de mépris pour le peuple; c'est gentil à toi d'en apporter la démonstration. démonstration complètement faussée, d'ailleurs, par le fait que c'est un employé du bâtiment qui a posé la question sur l'international; mais chez la droite libérale, on n'aime pas que les gens se comportent en citoyens, on leur demande juste de se comporter en consommateurs clown

Citation :
A la dame qui demande si on va changer son paillasson, aurait-il dû répondre par "la place de la France dans le monde" ? Very Happy Very Happy

Pas "la place de la France dans le monde", mais certainement, "non madame, le changement de votre paillasson, on ne va pas s'en occuper"; et il aurait pu continuer par exemple par "mais par contre, telle mesure va amener ceci et cela...". Bref, élever le débat (mais c'est vrai qu'à part en truquant une photo ou en mettant des talonnettes, le nain est incapable de s'élever Very Happy )

Citation :
Pour le reste, le "programme marketing" est celui de Ségo : d'innombrables "colloques publics" pendant lesquels son agence de pub notait les sujets évoqués, un bon classement, et hop, voila le programme !
Sans budget, sans étude de faisabilité juridique, sans aucune vision.

Ce que tu vas démontrer en prenant les 100 propositions, et en montrant qu'il s'agit de clientélisme, et qu'il ne s'en dégage pas de vision globale.
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 18:00

Citation :
Ha ok, donc l'émission, c'était un débat de comptoir... Ha, ok, ok, j'avais pas compris le principe, je croyais qu'il s'agissait de politique.

M'éùission, c'est en effet donner à des gens "quelconque" l'occasion de faire part de leurs préoccupations personnelles. Le débat politique ne se fera pas avec ue foule de petites questions individuelles mais, peut-être, dans le face à face Sarko-Sego. En effet, nous vous étiez trompé.

Citation :
Non, Sarkosy ne s'est pas trompé d'élection, et a brillamment tracé son ambition pour la France.

Citation :
Ha oui, il a tracé quelques lignes, effectivement : entre autres, fini la république une et indivisible, place à la segmentation et au communautarisme. Super.


???

Citation :
Fini, également, la doctrine "de chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins": avec le bouclier fiscal à 50%, ceux qui gagnent suffisamment vont avoir moins à donner, alors qu'ils en ont les moyens.

ous auriez dû consaterr que ceux "qui ont à doner", mais auxquels on demande trop, ne sont plus là et donc ne donnent plus rien du tout. Quand je pense que c'est un français qui a raconté l'histoire de la poule aux oeufs d'or ... Very Happy Very Happy Very Happy

Citation :
Hé oui, parce que dire "faut pas taper les riches, les pauvres, ils sont matraqués"...

Matraqués ? Avec 35 milliards pour leur faire de coquets logis, avec les mille subventions et alloc, avantages multiples et variés ? Nulle part au mnde on ne fait tant pour "les pauvres".

Citation :
Hé ho, quand tu payes 60% d'impots, les 40% restant représentant malgré tout bien plus que suffisamment pour bien vivre.

Très franchouillard, cette manière de regarder dans l'assiette de son voisin. Le problème n'est pas de savoir ce que vous "estimez", mais à partir de quelques taxu de prélèvements abusifs les gens décampent Very Happy

Citation :
la gauche caviar n'est peut-être pas un modèle d'amour du prochain... Mais ce qui est certain, c'est que la droite libérale est un modèle de mépris pour le peuple; c'est gentil à toi d'en apporter la démonstration. démonstration complètement faussée, d'ailleurs, par le fait que c'est un employé du bâtiment qui a posé la question sur l'international; mais chez la droite libérale, on n'aime pas que les gens se comportent en citoyens, on leur demande juste de se comporter en consommateurs clown

Entre la droite qui dit ce que les choses sont, et la gauche qui charme son électorat par des promesses fallacieuses, je sais ooù se trouve le "mépris du peuple". A ce titre, je salue l'électorat de gauche, qui n'est vraiment pas rancunier ...

Citation :
Pas "la place de la France dans le monde", mais certainement, "non madame, le changement de votre paillasson, on ne va pas s'en occuper"; et il aurait pu continuer par exemple par "mais par contre, telle mesure va amener ceci et cela...". Bref, élever le débat (mais c'est vrai qu'à part en truquant une photo ou en mettant des talonnettes, le nain est incapable de s'élever Very Happy )

Et s'il avait fait cela, on lui aurait reproché de ne pas respecter de temps imparti à chaque réponse. Vous ne connaissez pas non plus les impératifs d'une émission .
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 18:36

MP a écrit:

M'éùission, c'est en effet donner à des gens "quelconque" l'occasion de faire part de leurs préoccupations personnelles. Le débat politique ne se fera pas avec ue foule de petites questions individuelles mais, peut-être, dans le face à face Sarko-Sego. En effet, nous vous étiez trompé.

Citation :
Citation :
Citation :
Non, Sarkosy ne s'est pas trompé d'élection, et a brillamment tracé son ambition pour la France.

Citation :
Ha oui, il a tracé quelques lignes, effectivement : entre autres, fini la république une et indivisible, place à la segmentation et au communautarisme. Super.


???

Les deux réponses se rejoignent :
Pour avoir fait, à la fois certains des débats participatifs de Ségolène, et un débat avec Bayrou, dans les deux cas, des débats qui là aussi, rassemblaient des gens "quelconques", il n'est pas dur de voir la différence : dans les deux cas, il y avait des questions d'ordre général, c'est à dire des questions d'ordre politique: sur le rôle de l'école (lieu de savoir ou de préparation professionnel), sur le rôle du citoyen, de l'élu, de la police. Bref des gens "quelconques", mais s'intéressant à la politique, c'est à dire à l'intérêt général, et non à leur intérêt particulier.
Or, l'émission en particulier, et tout le programme de sarko en général, c'est exactement le contraire : ce qui en ressort, c'est qu'on n'est plus un citoyen membre d'une république, mais le représentant, qui des écolos, qui des homos, qui des musulmans, qui des mères célibataires, etc, etc... Disparition de l'intérêt général au profit de ses petites préoccupations personnelles.

Et ca rejoint la grande estime que la droite a du peuple : les gens "quelconques" n'ont pas à s'intéresser à la politique. Les hommes politiques sont déjà bien gentils de les laisser exprimer leurs petites dolances, ils vont pas en plus se mettre à avoir des idées non plus, hein ?

Ha au fait, je le redis, vu que ca a l'air d'avoir été "oublié": l'une des questions était en rapport avec la politique internationale. Or, ca ne concernait pas du tout la personne qui posait la question. COmme quoi, le concept de "petites préoccupations personnelles" pour cette émission, c'est peut-être pas aussi vrai que ce que tu dis...

Citation :
ous auriez dû consaterr que ceux "qui ont à doner", mais auxquels on demande trop, ne sont plus là et donc ne donnent plus rien du tout. Quand je pense que c'est un français qui a raconté l'histoire de la poule aux oeufs d'or ... Very Happy Very Happy Very Happy

Ben voyons... La cupidité excusée (parce que C'EST, bel et bien, de la cupidité)
Tiens, exemple pratique: une réduction de 10% de mes impots, ca me ferait gagner 500E par an. Ben c'est marrant, mais vu mon salaire, j'ai du mal à comprendre pourquoi j'ai droit à cette réduction ? Ces 500E, y'en a qui en aurait besoin; pas moi. CQFD: baisse de l'IRPP = cadeau pour riches.


Citation :
Très franchouillard, cette manière de regarder dans l'assiette de son voisin. Le problème n'est pas de savoir ce que vous "estimez", mais à partir de quelques taxu de prélèvements abusifs les gens décampent Very Happy

très franchouillard aussi, cette manière de taper sur la fonction publique et les "privilèges" des fonctionnaires. Et c'est marrant, mais ce sont des attaques qui viennent tout le temps de la droite.
Quant à parler de "taux" de prélèvements, c'est justement là où est le problème : visiblement, certains, pour une raison étrange, refusent de donner 60% de leurs gains, même si les 40% restant leur suffisent largement, non pour vivre, mais pour satisfaire largement leurs désirs. Quand on est aussi gravement atteint par l'appât du gain, ca devient un trouble psychologique.

Citation :
Entre la droite qui dit ce que les choses sont, et la gauche qui charme son électorat par des promesses fallacieuses, je sais ooù se trouve le "mépris du peuple". A ce titre, je salue l'électorat de gauche, qui n'est vraiment pas rancunier ...

Surtout sarkozy, spécialiste du trucage de chiffres, et qui promet devant le medef ce qu'il fustige devant des ouvriers.
Remarque, dans un sens, t'as pas tout à fait tort : en disant toujours ce que son public veut entendre, il est sur de bien tomber, tôt ou tard, le nabot.

Citation :

Et s'il avait fait cela, on lui aurait reproché de ne pas respecter de temps imparti à chaque réponse. Vous ne connaissez pas non plus les impératifs d'une émission .

Ha ben oui, c'est pas de sa faute s'il ne sait pas élever le débat, c'est de la faute de l'émission. Hé ben, pour un type qui aspire à de hautes fonctions politiques, il se laisse diriger par une émission de tv... ridicule. J'en viendrais presque à croire que c'est une réponse de clown
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 18:48

et patati et patata ...
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 18:55

MP a écrit:
et patati et patata ...

C'est ça qui est bien avec les sarkozystes : c'est facile, suffit de parler politique pour qu'ils perdent pied What a Face
Je me demande d'ailleurs (<- antiphrase) pourquoi aucun journaliste ne lui pose la question de son grand écart entre discours gaullo-républicain et discours libéralo-atlantiste jocolor
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 19:28

Comment dire?


la doxa chute?
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 19:58

Citation :
C'est ça qui est bien avec les sarkozystes : c'est facile, suffit de parler politique pour qu'ils perdent pied What a Face

1°. Etant étrangère, je ne suis pas sarkoziste ... je viens me distraire des collections d'inepties que certains déploient sans l'ombe d'une réflexion dépassant leur jalousie atavique et leur myopie.

2°. Il ne s'agit pas de perdre pied, mais de refuser de perdre son temps avec n'importe qui ...
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 20:50

Bon , ce soir c'est au tour de Ségolène d'affronter les 100 questions .
C'est sa dernière chance de redresser la barre , elle dégringole .
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 21:18

Je vais aller chercher une télé pour l'occasion. Mais j'ai un mauvais presentiment, qui j'espere ne se confirmera pas. J'ai peur pour elle ce soir.

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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Lun 19 Fév 2007 - 23:51

C'est Ségo-Noelle qui parle... si tu veux du pognon ou des moyens, quelque soit le sujet, vas-y demande: la réponse c'est "oui" (maintenant)...
lol! lol! lol!
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 0:18

stephane a écrit:
Je vais aller chercher une télé pour l'occasion. Mais j'ai un mauvais presentiment, qui j'espere ne se confirmera pas. J'ai peur pour elle ce soir.

Elle se débrouille trés bien .
Naturelle , convaincante , dynamique .
Sarko doit s'arracher les tifs Very Happy
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 0:52

Citation :
Elle se débrouille trés bien .
Naturelle , convaincante , dynamique .
Sarko doit s'arracher les tifs Very Happy

J'ai vu la séquence où elle réponnde, en toute simplicité, à l'intervenant en charette : "la recherche ? l'aide aux hadicapés ? Je vais résoudre tout ça"

Thanks God !

et d'enchaîner avec l'assurance (ou de la force) tranquille qu'on lui connait : "à présent, chaque pays fait ses recherches dans son coin : je vais demander à l'Europe d'encourager les synergies". Tant de bravitude met la larme à l'oeil, surtout si on ignore que tous les labos de recherche sont interconnectés en temps réel, et travaillent souvent à 20, des USA à la Russie en assant par l'europe, sur des projets communs.

J'ai zappé Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 1:58

Citation :
J'ai zappé

Idem... tiens ya Gayssot sur France2, et bien je trouve qu'il passe nettement mieux (même si je suis aux antipodes de ses idées). Suspect
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 13:12

Alors pas de jugements hatifs. Si vous avez zappé c'est votre droit mais ne venez pas dire qu'elle ne propose rien ou qu'elle sonne faux.

Même si c'est parfois le cas.
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 17:57

Je trouve qu'elle s'en est très bien sortie... ouf! la campagne n'est pas finie, Ségolène n'est pas morte et enterrée, je ne me poserais plus la question pour l'instant du vote bayrou pour bloquer Sarko.
Reste à voir si les sondages vont suivre. A mon avis le coup de l'handicapé qui pleure va lui faire gagner 3 points lol!

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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 20:50

Citation :
Reste à voir si les sondages vont suivre. A mon avis le coup de l'handicapé qui pleure va lui faire gagner 3 points

Je te trouve bien cynique dans ta façon de formuler les choses ..
Il était touchant cet homme là .
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MessageSujet: Re: bon ...ça va mal.   Mar 20 Fév 2007 - 20:52

Citation :
J'ai vu la séquence où elle réponnde, en toute simplicité, à l'intervenant en charette : "la recherche ? l'aide aux hadicapés ?

L'intervenant en "charrette" etait un paraplégique qui a fait de trés loin l'intervention la plus humaine de toute la soirée .
Quel mépris .....
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bon ...ça va mal.
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