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 L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!

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fourmi
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MessageSujet: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Jeu 15 Fév 2007 - 18:30

http://forums.france2.fr/france2/jtfrance2/censure-boubakeur-cfcm-sujet_21913_1.htm

Citation :
Posté le 15-02-2007 à 07:55:19

il me paraitrait indispensable que cette information trouve sa place dans le journal télévisé pour bien montrer que l'honneur du conseil français du culte musulman est sauf.

en effet il vient enfin d'arriver à censurer !

il vient de faire interdire par nicolas sarkosy
ces dessins indécents portant atteinte à la dignité des musulmans


Citation :
Sur demande de Nicolas Sarkozy, suite à des "réclamations" émanant de différentes associations musulmanes et du CFCM (conseil français du culte musulman), la Poste s'est vue interdire la diffusion d'un timbre spécial qui devait être lancé pour l'année du cochon chinoise et représentant le charmant animal tout souriant.



Citation :
La Poste a eu beau faire valoir le fait qu'elle avait émise chaque année pour le nouvel an chinois un timbre à l'effigie de l'animal de l'année en cours, le conseil d'état a considéré que la représentation du cochon sur un timbre et sa diffusion étaient "discriminatoires", et constituaient une "dégradation de la dignité humaine"



cette information ne doit pas être elle même censurée
elle montre à quel point ces fonctionaires payés par nos ipmôts
sont tombés sur la tête !!!!

Le cochon déja interdit dans les cantines scolaires, à bord des avions et dans la soupe des SDF devient haram pour Sarkozy, même sous la forme de petite représentation de 2 cm²


Citation :
Ordonnance du juge des référés du 5 janvier 2007* *N° 300311
le MINISTRE D'ETAT, MINISTRE DE L'INTERIEUR ET DE L'AMENAGEMENT DU TERRITOIRE demande au Conseil d'Etat :

1) d'interdire la diffusion par La Poste du bloc de timbres Nouvel an chinois - Année du cochon

2) de rejeter les arguments de La Poste tendant à diffuser ce bloc de timbres

le ministre soutient que le caractère discriminatoire de la manipulation et la distribution dans les boîtes aux lettres d'enveloppes arborant un timbre représentant un cochon est établi ;
que l'utilisation d'une image de cochon sur un timbre est constitutive d'une forme de dégradation de la dignité humaine et que son interdiction ne porte pas atteinte à une liberté fondamentale ;
que ce serait une erreur de droit de se référer à des circonstances factuelles antérieures pour évaluer le risque d'un trouble futur ;



Alors ?....la réalité dépasse t'elle la fiction ?

Je n'y croyais pas !!!!!!!!!!!

J'ai voulu en savoir plus ...........

Aïe ! Aïe ! Aïe !





http://fr.novopress.info/?p=7097

http://www.saphirnews.com/Indonesie-pas-de-timbre-representant-un-cochon_a5958.html

http://www.tahitipresse.pf/index.cfm?snav=see&presse=19026

http://www.chine-informations.com/mods/news/chine-timbre-postal-nouvel-chinois-cochon_5864.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvel_An_chinois_(timbre_de_France)

http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=11694











BON ! Soyons sérieux..... il s'agirait d'un canular pour la France, "france echoes" n'étant pas un site fiable.... mais ce n'est pas un canular en INDONESIE, si j'étudie un tant soit peu les documents que j'ai pu trouver et vérifier !

En tous cas, je viens de demander que mes courriers soient affranchis avec ces timbres, pour vérifier l'exactitude de tout cela !

Mais jusqu''où cette humanité va-t-elle aller ?????

Cordialement

fourmi
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Bones
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Jeu 15 Fév 2007 - 20:01

Si c'est un canular en France, pourquoi participer à sa diffusion ?

Par contre en Chine elle-même :

(désolée, la page n'est pas en libre accès)

Citation :
If there are images in this attachment, they will not be displayed. Download the original attachment


Page 1
Wall Street Journal (US)
25.01.07


Pigs Get the Ax In China TV Ads, In Nod to Muslims
Porcine Prohibition Sends Marketers Scrambling;A New Year Complication
By GORDON FAIRCLOUGH and GEOFFREY A. FOWLER
SHANGHAI -- Next month, China will ring in the Year of the Pig. Nestlé SA planned to celebrate with TV ads
featuring a smiling cartoon pig. "Happy new pig year," the ads said.
This week, China Central Television, the national state-run TV network, banned Nestlé's ad -- and all images and
spoken references to the animal in commercials, including those tied to the Lunar New Year, China's biggest holiday.
The intent: to avoid offending Muslims, who consider pigs unclean. "China is a
multiethnic country," the network's ad department said in a notice sent to ad agencies
late Tuesday. "To show respect to Islam, and upon guidance from higher levels of the
government, CCTV will keep any 'pig' images off the TV screen."
Suddenly, companies reaching out to China's booming consumer market have a pig
problem. The edict has sent Nestlé and others scrambling to adapt to the last-minute
rule change, altering spots that had included pigs.
Nestlé is now figuring out what to do with its ads, says its media-buying company
MindShare, a unit of WPP Group. "We act in line with any requests that we receive from
the authorities" about the content of ads, says Francois-Xavier Perroud, a spokesman
for Nestlé.
Coca-Cola Co. says it already had plans to run two versions of its New Year ads, one
featuring a cartoon panda and the other a pig. The company says it will be using the pig-
free spot, in which a young panda tries to get home to its family for the holidays, on
CCTV. The pig ads will run on local TV in markets without significant numbers of Muslim
viewers, says a Coca-Cola spokeswoman.
The pig ban is a significant shift for a government that seldom puts the interests of minority groups ahead of those of
the broader population. China has more than 20 million Muslims, but they constitute less than 2% of its population.
For most other Chinese, the pig has powerful and positive cultural associations as one of the 12 signs of the Chinese
zodiac. Year of the Pig decorations already festoon cities and villages all over China.
Pork is the meat most widely consumed by the country's Han Chinese majority. On average, Chinese annually eat
more than 80 pounds of pork , according to United Nations statistics. At banquets in southern China, people often
roast whole pigs, decorated with blinking red lights in their eye sockets.
Tens of millions of people have been born in the year of the pig, which occurs every 12 years. People born under the
sign of the pig are believed to be happy and honest. Astrologers say this year is held to be especially auspicious for
new births.
Pigs symbolize prosperity and good fortune as well as fertility and virility. "Pigs are fat and they mean good luck,"
says Miao Saiwang, a spokesman for the Bank of China, a commercial lender. In some areas this year, the bank is
using the slogan: "Golden pigs bring good fortune."
Chinese TV's ban comes in the wake of the killing of 18 Muslims by police in the country's remote northwest earlier
this month. The government accused the men of being terrorists. Muslim activists have called for an independent
investigation.



The policy shift offers a window on the inner workings of China's governmental machinery, known for its surprise
edicts and abrupt shifts in regulation. It wasn't immediately clear whether the ban applies just to ads or to all TV
content. And some analysts said the government could still reverse itself, or offer exceptions to the ban.
Advertising-industry executives in China say senior Communist Party leaders recently told CCTV that references to
pigs should be avoided to prevent conflicts among ethnic groups. CCTV's move was then announced to advertisers
just as many were finalizing their spots for the holiday, which begins Feb. 18.
The ban could have an impact because CCTV is China's monopoly national broadcast network -- both the biggest
media company in the country and the official voice of the Communist Party. Advertisers spent $1.2 billion in 2006 on
CCTV air time because programs such as the nightly weather report regularly reach 200 million people.
The message has left advertisers and their agencies rushing to alter ads, or pull them entirely. "I am sure there will
be a lot of last-minute overtime work by the creative agencies and production houses," says Bessie Lee, the chief
executive of WPP's GroupM China unit, which manages media buying for advertisers.
Ad agencies say they aren't totally surprised by the ruling. Marketers in China often have to contend with a welter of
sometimes inconsistent government edicts as Beijing attempts to control the media and popular culture -- though few
have struck so directly as the ban on pigs.
In recent years, regulators have banned ads for breast enhancement
and reality TV shows that feature people under the age of 18. Last year
CCTV banned some ads for infant milk formula after the government
launched an initiative to encourage breast-feeding.
"This is all about the government positioning itself as the patriarchal
protector of the people," says Tom Doctoroff, the chief executive of the
North Asia operations of WPP's JWT ad agency.
Even as CCTV keeps pigs off the air, images of the animal are
proliferating in stores as well as in print ads and billboards in
anticipation of the New Year holiday. Starbucks Corp. shops in China
are selling bright red pig-shaped piggy banks emblazoned with the
chain's name, as well as stuffed-animal pigs.
Walt Disney Co., which is making a major push into China after opening a theme park in Hong Kong, is building its
marketing efforts for the year around Piglet, Winnie the Pooh's cartoon sidekick. The company says that market
research into Chinese culture and traditions led them to prioritize Piglet, who is a lesser character in other markets.
"Piglet will be Disney's most eye-catching image throughout 2007 in China," said the company in a statement before
the ban. China's postal service has also launched "Year of Piglet" stamps surrounded by images of the character.
Disney had no comment on the ban.
Pigs have often been at the center of communal violence between China's Muslim minority and the Chinese majority.
Protests ensued when a pig's head was nailed to the door of a mosque several years ago.
Tensions have flared again since security forces killed the 18 accused terrorists in an area -- the Xinjiang Uighur
Autonomous Region -- known for Muslim separatist activity. Uighurs are Turkic speaking Muslims who have long
bridled at Beijing's rule.
"After an incident like that, the government often tries to make up for it, in an overt propaganda way," says Dru
Gladney, an anthropologist at Pomona College in California, who studies China's Muslims. "But nothing in reality
changes on the ground."


China closely monitors mosques and Islamic religious schools, and the government has worked to damp Muslim
protests over issues that have prompted outcries among Muslims elsewhere, such as a Danish newspaper's
publication in 2005 of cartoons depicting the Prophet Muhammad.
"Muslim people hate pigs and don't even mention pigs in their daily lives," says Ma Yunfu, the vice chairman of the
China Islamic Association. Mr. Ma said he hadn't been informed of the CCTV ban but views it as "a precaution."
"We don't want to see any misunderstanding like the one 12 years ago," during the last Year of the Pig, says Mr. Ma.
At that time, Mr. Ma says, some newspapers published a tale in which a pig saves the life of Muhammad. "That
aroused a lot of anger," he says.
--Sue Feng, Tang Hanting and Juying Qin
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Jeu 15 Fév 2007 - 21:11

A la limite en France, sur un truc aussi anonyme que des timbres postaux, c'est compréhensible ! Après tout, si j'étais musulman, cela ne m'enchanterait pas trop de recevoir une envelloppe avec un cochon dessus mais en Chine c'est triste. J'estime qu'une culture pluri-millénaire n'a pas à s'effacer ainsi, les musulmans ne sont pas seuls au monde, ils se doivent eux aussi de comprendre et accepter les traditions des autres.
Ici en l'occurence, ce sont les chinois qui sont offensé !

A quand la censure des "trois petits cochons" ?
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fourmi
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Jeu 15 Fév 2007 - 23:14

Citation :
A quand la censure des "trois petits cochons" ?

Demain, si vous ne faites rien !!!!!!!!!

Et la censure ................ aujourd'hui si vous ne voulez pas comprendre ce qui se passe en ce moment!!!!!!!!!!

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Ven 16 Fév 2007 - 12:48

je trouve ça bête dans tous les cas...
En Indonésie, en Chine ou ici, on ne va pas le leur faire manger, le timbre...
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Ven 16 Fév 2007 - 12:54

Oui mais faut lui lécher les fesses Very Happy

Plus sérieusement, le pire c'est que souvent ces interdictions ne surviennent pas à cause de plaintes de communautés musulmanes, mais de personnes bien pensantes qui imaginent que ca pourrait les heurter...
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Sam 17 Fév 2007 - 17:16

C'est tellement stupide d'interdire ça que cela ne peut être qu'un canular. Depuis quand les musulmans ne peuvent pas voir représenter des cochons?
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Sam 17 Fév 2007 - 18:55

Citation :
C'est tellement stupide d'interdire ça que cela ne peut être qu'un canular. Depuis quand les musulmans ne peuvent pas voir représenter des cochons?

Pour les musulmans et les juifs, le cochon est l'animal impur par excellence et je comprends parfaitement qu'ils puissent ne pas trop apprécier voir leur courrier estampillé de la sorte de même que je doute fort vous voir sourire à la réception d'une lettre agrémentée d'un portrait d'Hitler !

Seulement bon, si l'on vend ces timbres en guichets, à moins de chercher la provocation ou par inadvertance, cela ne risque pas de faire de mal, juste d'exciter les habituels excités.

Cela dit, n'oublions pas que ces mesures, comme l'a si bien expliqué Mawak, ne viennent pas d'assos musulmannes mais bien d'autorités "bienveillantes" (notez les guillemets).
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Sam 17 Fév 2007 - 19:24

Citation :
C'est tellement stupide d'interdire ça que cela ne peut être qu'un canular. Depuis quand les musulmans ne peuvent pas voir représenter des cochons?

Pour la France, jusqu'à preuve du contraire (je vais essayer de me faire adresser en Crète du courrier de moins de 20 g affranchi avec des timbres représentant le fameux cochon), il s'agirait d'un canular.

http://www.chine-informations.com/mods/news/?action=fiche&id=5864

Pour la Chine, TV5 Monde, hier, faisait référence au début de l'année du cochon et signalait que les timbres ne portaient pas cette effigie pour ne pas "blesser les communautés musulmanes".

Pour l'Indonésie, voici une information officielle également :

http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=2871125

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Sam 17 Fév 2007 - 20:05

Citation :
Pour les musulmans et les juifs, le cochon est l'animal impur par excellence et je comprends parfaitement qu'ils puissent ne pas trop apprécier voir leur courrier estampillé de la sorte

Faudrait-il alors, au nom de ce que vous évoquez, interdire l'année du COCHON qui, de ce fait, pour les musulmans et les juifs, serait une année IMPURE.... ??????????

Citation :
de même que je doute fort vous voir sourire à la réception d'une lettre agrémentée d'un portrait d'Hitler !

J'ai en ma possession un livre datant de 1939 qui s'intitule "Wir Kinder" et qui a été utilisé à Münich pour apprendre aux enfants à écrire....

On y voit de charmantes autrichiennes aux belles nattes blondes qui remettent des fleurs à un Adolf Hitler souriant, des bandes de gamins heureux de défiler sous la bannière des jeunesses hitlériennes en jouant du tambour, le jour des drapeaux où chacun pavoise avec de superbes croix gammées.....

Qui vous dit que les livres d'école qui furent les vôtres ne vaudront pas plus que cela , dans quelque temps ????

Vous y avez sans doute trouvé l'information que c'était un certain Christophe Colomb qui avait, en 1492, découvert l'Amérique !!!!!!!

http://www.americas-fr.com/histoire/colomb.html

.................. et pourtant...........

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

http://artslivres.com/ShowArticle.php?Id=904

http://www.1421.tv/maps.asp

Oui, Savinien, le SAVOIR évolue et il faut se tenir au courzant sous peine d'être "dépassé"....

Cordialement

fourmi
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Savinien
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Sam 17 Fév 2007 - 20:36

Pffff, dites donc, vous allez me poursuivre longtemps comme ça avec vos âneries ?

Citation :
Citation:
Pour les musulmans et les juifs, le cochon est l'animal impur par excellence et je comprends parfaitement qu'ils puissent ne pas trop apprécier voir leur courrier estampillé de la sorte


Faudrait-il alors, au nom de ce que vous évoquez, interdire l'année du COCHON qui, de ce fait, pour les musulmans et les juifs, serait une année IMPURE.... ??????????

Vous me parliez de lire ... Lisez ce que j'ai écrit mis en gras.
J'ai utilisé le verbe "comprendre", pas le "accepter". Traduction : Moi y en a vouloir dire : si moi musulman, si moi juif, moi y en a pas content avoir papier avec cochon dessus !
Toi y en a compris ?

Citation :
Citation:
de même que je doute fort vous voir sourire à la réception d'une lettre agrémentée d'un portrait d'Hitler !


J'ai en ma possession un livre datant de 1939 qui s'intitule "Wir Kinder" et qui a été utilisé à Münich pour apprendre aux enfants à écrire....

On y voit de charmantes autrichiennes aux belles nattes blondes qui remettent des fleurs à un Adolf Hitler souriant, des bandes de gamins heureux de défiler sous la bannière des jeunesses hitlériennes en jouant du tambour, le jour des drapeaux où chacun pavoise avec de superbes croix gammées.....

De 1939 ... Et en quelle année sommes nous ?
que savons nous de plus sur ce charmant Adolf que les gens de l'époque ?
Vive l'anachronisme débile qui ne prouve rien du tout !

Citation :
Qui vous dit que les livres d'école qui furent les vôtres ne vaudront pas plus que cela , dans quelque temps ????

Ok, d'accord, on rentre dans la logique de l'ultra-relativisme, logique à la con. Nous ne sommes pas dans le futur, nous ne sommes pas devin, nous parlons du présent.
donc, encore une fois, la fourmi est à côté de la plaque.

Citation :
Vous y avez sans doute trouvé l'information que c'était un certain Christophe Colomb qui avait, en 1492, découvert l'Amérique !!!!!!!

Et alors, il y eut des viking, pour certains des chinois ( héhé mais ce n'est qu'une HYPOTHESE )et puis, ils y avait les indiens mais cela ne change rien.
Pour les européens, c'est Christophe Colomb qui a découvert l'Amérique car c'est grâce à lui que l'on s'est rendu compte, nous, européens de l'existence d'un autre continent.


de toute façon, vous êtes encore dans le hors-sujet le plus absolu et dire qu je croyais être l'un des seuls adeptes de Bacchus sur ces forums.

Bref, exemple à la con, mais je m'habitue.
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Dim 18 Fév 2007 - 13:48

Citation :
de toute façon, vous êtes encore dans le hors-sujet le plus absolu et dire qu je croyais être l'un des seuls adeptes de Bacchus sur ces forums.



Tout s'explique.

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Dim 18 Fév 2007 - 14:15

Savinien a écrit:
Citation :
C'est tellement stupide d'interdire ça que cela ne peut être qu'un canular. Depuis quand les musulmans ne peuvent pas voir représenter des cochons?

Pour les musulmans et les juifs, le cochon est l'animal impur par excellence et je comprends parfaitement qu'ils puissent ne pas trop apprécier voir leur courrier estampillé de la sorte de même que je doute fort vous voir sourire à la réception d'une lettre agrémentée d'un portrait d'Hitler !

Seulement bon, si l'on vend ces timbres en guichets, à moins de chercher la provocation ou par inadvertance, cela ne risque pas de faire de mal, juste d'exciter les habituels excités.

Cela dit, n'oublions pas que ces mesures, comme l'a si bien expliqué Mawak, ne viennent pas d'assos musulmannes mais bien d'autorités "bienveillantes" (notez les guillemets).


Franchement, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait les choquer de voir une représentation de cochon.
Certes, c'est un animal sacré, mais ce qu'ils ne doivent pas faire, c'est en manger, ça ne les interdit pas d'en voir.
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Dim 18 Fév 2007 - 20:20

Citation :
Certes, c'est un animal sacré, mais ce qu'ils ne doivent pas faire, c'est en manger, ça ne les interdit pas d'en voir.

J'ai connu, il y a trente ans, à REIMS où s'était créé à la fin de la Guerre d'Algérie, un ghetto appelé "La medina" (ou Epinettes), au Pont de Witry, et dont on parle encore en termes "étranges".

http://reims.levillage.org/sutra13606.php

http://www.reims.cci.fr/actualite/rubrique-120-article-8384.html

http://www.ville-reims.com/index.php?id=240

Là, des "Imams", rapatriés avec les "pieds noirs" et les "harkis", se posaient la question de savoir s'il fallait s'autoriser à vivre dans un pays où il y avait des charcuteries sur l'étal desquelles il y avait des têtes de porcs exposées .... et nous avons frôlé l'incident.

Ma belle-soeur est tombée amoureuse d'un fils de "harki", Abd El Kadder R., originaire de ce quartier .

Pendant toute la période des fiançailles, ma belle-mère n'a jamais fait de choucroute ou présenté de plat de charcuterie à la maison, en dépit du désaccord de mon beau-père.

Après le mariage qui eut lieu dans la plus pure tradition musulmane (linge souillé de sang exposé au balcon de la chambre des jeunes mariés), nous pûmes , parfois , manger de la choucroute chez ma belle-mère, mais cela ne se pouvait qu'avant ou après une visite lointaine de Abd El Kadder.... car même l'odeur posait problème.

Cela ne m'a jamais posé de problèmes car je mange ce qui se présente, quand j'ai faim.... mais cela en posa beaucoup à d'autres que moi.

Cordialement

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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Lun 19 Fév 2007 - 17:52

Citation :
Franchement, je ne vois vraiment pas ce qui pourrait les choquer de voir une représentation de cochon.
Certes, c'est un animal sacré, mais ce qu'ils ne doivent pas faire, c'est en manger, ça ne les interdit pas d'en voir.

Heu ce n'est pas un animal sacré, c'est un animal impur et ils doivent éviter tout contact avec en fait.
Ils ne peuvent en manger que s'il n'y a rien d'autre !

Donc effectivement, des musulmans peuvent se sentir choqué par des personnes célébrant cet animal mais bon, il n'y a pas des masses de musulmans en Chine, c'est ça qui est étonnant !
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Lun 19 Fév 2007 - 18:43

Citation :
Heu ce n'est pas un animal sacré, c'est un animal impur et ils doivent éviter tout contact avec en fait.

Il va falloir mettre à l'index le livre de Bernard WERBER, "le Père de nos Pères", peut-être même lancer une fatwa contre Bernard WERBER...

http://www.bernardwerber.com/livres/pere_peres.html

Citation :
quelques primates avisés et une dame phacochère qui n'a pas peur des alliances contre nature...

.......... et c'est de cette alliance "contre nature" que serait apparu l'homme.... comme on peut aussi le comprendre à la lecture du récit de la Génèse tibétain ....

http://archives.arte-tv.com/hebdo/dessouscartes/19991002/ftext/start.html

Citation :
Mythe fondateur

Selon leur propre légende, les Tibétains descendraient de l'union d'un singe et d'une ogresse des rochers. Les Tibétains ont été les adeptes de la religion Beün, avant de pratiquer le bouddhisme.

Au Tibet, un singe, pas de problème ; il y a le Yéti....

Mais une "ogresse des rochers" ?????

Un animal de sexe féminin qui mange des rochers, des pierres ????

Mais bon sang, mais c'est bien sûr !

..................... une TRUIE..... qui déterre des truffes et qui les mange, les truffes ayant l'apparence de pierres !.... d'autant que la science nous apprend que le cochon est génétiquement, plus encore que le singe, proche de l'homme... et que l'on envisage très sérieusement des "xéno-greffes" où les organes implantés chez l'homme proviendraient entre autres de cochons !

http://www.inapg.inra.fr/ens_rech/bio/biotech/textes/applicat/medesant/xenogref/xeno1.htm



Cordialement

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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Lun 19 Fév 2007 - 19:12

Les greffes d'organes de cochons sur des humains existent déjà !

Citation :
Il va falloir mettre à l'index le livre de Bernard WERBER, "le Père de nos Pères", peut-être même lancer une fatwa contre Bernard WERBER...

B. Weber n'est pas musulman et les religieux musulmans auront tôt fait de proclamer que Weber se trompe ! De plus il ne semble pas s'attaquer directement à l'islam comme Rushdie.

Je ne vois pas trop le rapport avec les mythes tibétains ! Il ne faut pas oublier que l'islam comme le christianisme et le judaïsme datent d'une époque ou certaines sciences ne reposaient que sur des choses farfelues
Citation :
Au Tibet, un singe, pas de problème ; il y a le Yéti....

Mais une "ogresse des rochers" ?????

Un animal de sexe féminin qui mange des rochers, des pierres ????

Mais bon sang, mais c'est bien sûr !

..................... une TRUIE..... qui déterre des truffes et qui les mange, les truffes ayant l'apparence de pierres !.... d'autant que la science nous apprend que le cochon est génétiquement, plus encore que le singe, proche de l'homme... et que l'on envisage très sérieusement des "xéno-greffes" où les organes implantés chez l'homme proviendraient entre autres de cochons !

Oulalalala ... comme c'est tiré par les cheveux surtout qu'au Tibet, on trouve bcp de truffes ! lol!
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Lun 19 Fév 2007 - 22:17

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Cordialement

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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 2:03

fourmi a écrit:
Citation :
Certes, c'est un animal sacré, mais ce qu'ils ne doivent pas faire, c'est en manger, ça ne les interdit pas d'en voir.

J'ai connu, il y a trente ans, à REIMS où s'était créé à la fin de la Guerre d'Algérie, un ghetto appelé "La medina" (ou Epinettes), au Pont de Witry, et dont on parle encore en termes "étranges".

http://reims.levillage.org/sutra13606.php

http://www.reims.cci.fr/actualite/rubrique-120-article-8384.html

http://www.ville-reims.com/index.php?id=240

Là, des "Imams", rapatriés avec les "pieds noirs" et les "harkis", se posaient la question de savoir s'il fallait s'autoriser à vivre dans un pays où il y avait des charcuteries sur l'étal desquelles il y avait des têtes de porcs exposées .... et nous avons frôlé l'incident.

Ma belle-soeur est tombée amoureuse d'un fils de "harki", Abd El Kadder R., originaire de ce quartier .

Pendant toute la période des fiançailles, ma belle-mère n'a jamais fait de choucroute ou présenté de plat de charcuterie à la maison, en dépit du désaccord de mon beau-père.

Après le mariage qui eut lieu dans la plus pure tradition musulmane (linge souillé de sang exposé au balcon de la chambre des jeunes mariés), nous pûmes , parfois , manger de la choucroute chez ma belle-mère, mais cela ne se pouvait qu'avant ou après une visite lointaine de Abd El Kadder.... car même l'odeur posait problème.

Cela ne m'a jamais posé de problèmes car je mange ce qui se présente, quand j'ai faim.... mais cela en posa beaucoup à d'autres que moi.

Cordialement

fourmi

Merci pour le renseignement. Je ne connais pas trop l'islam, comme les autres religions d'ailleurs. Au moins, ce soir je dormirais moins bête^^. Dans ce que je disais, il n'y avait aucun jugement de valeur, c'était juste la méconnaissance d'une religion.
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 8:02

Tu sais Ben, si tu fais un tour sur wikipédia, tu auras déjà un bel aperçu !

Pour l'interdit sur le porc et sa considération d'impur ... La signification se perd dans la nuit des temps. Une chose cependant est certaine, l'interdit du porc dans l'islam vient du judaïsme.

A noter que la démonstration, ultra tirée par les cheveux de Fourmi sur la déesse tibétaine qui serait une truie semble peu logique : cette religion considérant le porc comme le symbole de l'ignorance, responsable de toutes les misères du monde.
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 12:57

fourmi a écrit:

http://archives.arte-tv.com/hebdo/dessouscartes/19991002/ftext/start.html

Citation :
Mythe fondateur

Selon leur propre légende, les Tibétains descendraient de l'union d'un singe et d'une ogresse des rochers. Les Tibétains ont été les adeptes de la religion Beün, avant de pratiquer le bouddhisme.

Au Tibet, un singe, pas de problème ; il y a le Yéti....

Mais une "ogresse des rochers" ?????

Un animal de sexe féminin qui mange des rochers, des pierres ????

Mais bon sang, mais c'est bien sûr !

..................... une TRUIE..... qui déterre des truffes et qui les mange, les truffes ayant l'apparence de pierres !

Quelle imagination !

Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Tibet
Citation :
Dans un autre mythe, d'abord certifié dans le Maṇi Bka' 'bums, les Tibétains sont la progéniture de l'union d'un singe et d'une ogresse des roches, le singe étant une manifestation du bodhisattva Avalokiteśvara (en tibétain, Spyan-ras-gzigs) et l'ogresse celle de la déesse Târâ (en tibétain, 'Grol-ma).

Si vous arrivez à trouver une relation entre Târâ et un cochon...

D'ailleurs la seule personne qui semble défendre cette idée farfelue est... :
http://origines1.chez-alice.fr/origines.htm clown


(mais Savinien, oui, il y a des truffes au Tibet... http://www.chez.com/jmc/chine/produits.html le vrai Tibet, c'est pas seulement le TAR)
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 14:14

Yep Mawak, pour le coup des truffes, je me suis trompé, le seul endroit du bled on l'on en trouve sont les contreforts de l'Himalaya !

Enfin, toujours est'il surprennant de voir le gouvernement chinois censurer ce symbole.
La Chine compte bien une communauté de chinois musulmans mais jusqu'alors, ce pays n'avait pas montré un grand intérêt pour les religions, du moins un intérêt positif.
Quoique la Chine a cependant favorisé l'islam pratiqué par certaines "ethnie" chinoises ou de langue turc dans un but évident de s'accorder les sympathies de pays musulmans (soutient envers le Pakistan etc) tout en décourageant toute idée de séparatisme.

Donc, la question qu'il faut se poser n'est pas ici l'ampleur que prendrait l'islam et l'Islam mais plutôt le but diplomatique recherché par les chinois. Je doute en effet fort que cette censure fusse jamais demandée par un pays musulman !
Souvenons nous tout de même que Chine et USA entre de plus en plus en concurrence et que Paddy cherche des débouchés sur certaines matières premières.
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 14:29

Citation :
Oulalalala ... comme c'est tiré par les cheveux surtout qu'au Tibet, on trouve bcp de truffes !

Citation :
(mais Savinien, oui, il y a des truffes au Tibet... http://www.chez.com/jmc/chine/produits.html le vrai Tibet, c'est pas seulement le TAR)

Citation :
Yep Mawak, pour le coup des truffes, je me suis trompé, le seul endroit du bled on l'on en trouve sont les contreforts de l'Himalaya !

Very Happy Shocked Rolling Eyes

L'erreur est humaine... et il n'est pas toujours aisé de reconnaître qu'on en commet une.... enfin, cela dépend devant qui !



....étant bien entendu que :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gnosticisme

Pour ma part, je me contente de dire que nous vivons dans une SAINE TRINITE constituée du TEMPS avec lequel nous devons être en harmonie, sans chercher ni à en gagner, ni à en perdre, de la NATURE avec laquelle nous devons être en harmonie, sans chercher à la dominer ou à lui être soumis, de l'AMOUR qui nous permet de vivre en harmonie avec nous-même et avec tous nos frères humains.

De cette SAINE TRINITE se dégage une "Anotera dinami", comme on dit ici en Crète, une "Force Supérieure" que je pourrais traduire par un "plus fort que soi" pour ce qui est de l'individu, et par le sens de l'Histoire ou de la Destinée pour ce qui est de la collectivité humaine.

Cordialement

fourmi


Dernière édition par le Mar 20 Fév 2007 - 14:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 14:32

Savinien a écrit:
Yep Mawak, pour le coup des truffes, je me suis trompé, le seul endroit du bled on l'on en trouve sont les contreforts de l'Himalaya !

Euh, le Yunnan c'est TRES vaste, bordé par le Vietnam, Laos et la Birmanie... et ca contient une partie du Tibet historique appelée Kham. Donc c'est pas vraiment l'Himalaya mais des vallées bien vertes, recouvertes de forets à perte de vue et de grandes steppes herbeuses.

Et c'est loin d'être anecdotique, vu que les chinois l'exportent massivement ce qui met en danger les truffes d'ici...
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Mar 20 Fév 2007 - 14:33

fourmi a écrit:

L'erreur est humaine... et il n'est pas toujours aisé de reconnaître qu'on en commet une.... enfin, cela dépend devant qui !

Ouais enfin ca ne rend pas DU TOUT plus crédible votre histoire de truie et de truffes... !
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MessageSujet: Re: L'année du cochon... CENSUREE !!!!!!!!   Aujourd'hui à 23:19

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