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 La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!

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fourmi
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MessageSujet: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 13:33

Bonjour,

Hier , dimanche 11 février 2007, nous avons eu l'occasion de CONSTATER de visu ce qu'est la "DEMOCRATIE"....

Je ne VEUX ici absolument pas discuter du thème qui a conduit le Portugal à se prononcer par référendum sur une question "vitale"....

Je VEUX ici SIMPLEMENT parler des chiffres qui viennent d'être publiés et sur lesquels tout le monde est d'accord....

Je VEUX , par la simple ARITHMETIQUE, amener chacun à se poser certaines questions, comme je ne cesse de me les poser.... mais j'ai trouvé les réponses....


Nous voici donc dans un pays EUROPEEN.....le Portugal....

Nous voici dans un pays qui compte 8 700 000 électeurs inscrits.


Un référendum est organisé par son gouvernement "socialiste" dirigé par Monsieur "SOCRATES", porteur d'un joli nom qui nous renvoie à Platon, à Périclès, l'inventeur de la "démocratie".

Les 8 700 00 d'électeurs sont donc appelés à se prononcer sur une question (grave, mais là n'est pas le problème).


Sur ces 8 700 000 électeurs, 43,60 % vont s'exprimer, soit 3 793 200 électeurs....

Quand on recense les suffrages des uns et des autres, on dénombre 59,3 % de "OUI" et 40,8 % de "NON".



Traduits en chiffres précis, ces pourcentages nous donnent :



- 2 249 267 votants pour le "OUI"....

- 1 547 625 votants pour la "NON"....



La différence entre ces deux groupes est de 701 742 électeurs......



Puis-je rappeler que le nombre INITIAL d'électeurs est de 8 700 000 électeurs.... ce qui veut tout simplement dire que 700 000 électeurs peuvent DECIDER de l'avenir de leur pays, influer sur l'avenir d'une fédération de dizaines d'Etats, en ne prenant pas en compte 8 000 000 d'autres CITOYENS à part entière ??????????????????????

Mais il devient alors facile de dire que ces 8 000 000 de "citoyens" ne sont pas des "citoyens à part entière", mais des "citoyens entièrement à part".

Qui peut objectivement dire que le concept de "démocratie", sur lequel TOUS, sont d'accord est respecté.

Je rappelle ce concept :

Gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.....

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_ath%C3%A9nienne

Je ne puis que vous inviter à vous reporter à cet article, qu'il est loisible à chacun de discuter....

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_ath%C3%A9nienne

Je me permets seulement de souligner ce passage qui est très parlant....

Citation :
La révolution hoplitique [modifier]




Tétradrachme d'Athènes, Ve siècle av. J.-C., Musée de l'Agora antique d'Athènes

Au VIe siècle apparaît la monnaie, en provenance du roi barbare de Lydie, Crésus, qui fut étroitement en contact avec les cités grecques avant sa défaite en 546 face au roi perse Cyrus. Chaque cité grecque s'est emparée de cette notion pour frapper sa propre monnaie, qui devient un composant de l'identité national. Ainsi au Ve siècle, les cités grecques ne frappent plus la monnaie irrégulièrement et chacune appose un signe particulier sur la monnaie qu'elle frappe, l'épicène, qui permet de la reconnaître. Pour la monnaie athénienne, c'est une chouette.


La naissance du "capitalisme" qui a gravemenbt porté attei,nte au conept de démocratie !

Nous voyons AUJOURD'HUI où nous en sommes.

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 13:50

Fourmi, vous avez lu les articles à ce propos ?

On ne dirait pas...

Citation :
Mais il devient alors facile de dire que ces 8 000 000 de "citoyens" ne sont pas des "citoyens à part entière", mais des "citoyens entièrement à part".

Ah bon ? Parce que ceux qui n'ont pas voté, n'avaient pas le DROIT de voter ?

Ils ont décidé de ne pas faire l'effort de citoyen qu'on leur demandait. Ils font entièrement partie du système.

La preuve qu'ils ne sont pas à part et que vous n'avez pas vraiment suivit cette actualité :

http://www.letemps.ch/template/international.asp?page=4&article=200271

Citation :
Les électeurs portugais se sont prononcés dimanche en faveur de la dépénalisation de l'avortement avec une majorité de 57 à 62% de voix, selon différents sondages sortie des urnes. Le taux de participation, qui se situerait autour des 40%, ne devrait ainsi pas atteindre le seuil de 50% requis pour que ce résultat soit contraignant
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zatopek
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 13:55

L'esquisse d'une solution peut-être ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting

32 pays dans le monde pratiquent cette méthode cf ci-dessus (dont la Suisse) peut-être nos représentants hélvétiques pourront nous en dire un peu plus sur les aléas d'une telle contrainte.

The idea that it is every citizen's duty to participate in the decision making dates back to the foundation of democracy itself, the Athenian democracy. Attendance at the assembly was in fact voluntary, however, as is sourced from Aristophanes's comedy Acharnians 17-22, in the 5th century BC, public slaves forming a cordon with a red-stained rope herded citizens from the agora into the assembly meeting place (pnyx), with a fine for those who got the red on their clothes. This cannot compare with the compulsory voting schemes of some modern democracies being rather an immediate measure to get enough people rapidly in place, like an aggressive form of ushering.
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 15:34

Euh tu vas difficilement pouvoir avoir l'avis des Suisses, ca ne s'appliquent pas à notre pays Wink

(comme l'article l'indique, c'est valable que pour le canton de Schaffhouse)
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fourmi
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 15:41

La France n'est pas exempte de ce genre de "manipulations".....

Souvenez-vous des résultats des élections de 2002 :

http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielles/2002/documents/tour2/resultat.htm

Citation :
Résultats définitifs du second tour - 5 mai 2002

inscrits : 41 191 169
votants : 32 832 295

Taux d'abstention. :
20,29% des inscrits

exprimés : 31 062 988

Blancs et nuls :

4,30% des inscrits
5,39% des votants

M. Jacques CHIRAC 25 537 956 des exprimés
62,00% des inscrits

M.Jean-Marie LE PEN 5 525 032 17,79% des exprimés
13,41% des inscrits

Monsieur CHIRAC : 25 537 956 des exprimés ..... soit 62 % des inscrits.....

Quand on sait que, dans ces 62% des "exprimés", sont comptabilisés au moins la moitié des "exprimés" qui ont voté CHIARC pour faire obstacle à LE PEN.....

Combien de socialistes, parfois une pince à linge sur le nez, ont voté CHIRAC pour que LE PEN ne soit pas élu ?????

En réalité, CHIRAC a été élu avec 31 % des suffrages exprimés... soit 1 français sur trois, ce qui veut dire que 1 français sur 2 ne voulait pas de lui !

Mais quand les français seront-ils accessibles à cette SIMPLE et SAINE logique arithmétique ?

Il n'est pas besoin, là , de haut niveau d'études.....

La réalité des chiffres est CLAIRE.... mais je conviens que certains manipulent les chiffres pour manipuler les esprits !

Cordialement

Michel FOURNIER
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 15:49

fourmi a écrit:
La France n'est pas exempte de ce genre de "manipulations".....

Visiblement vous ne faites que beugler mais vous ignorez superbement les réponses qu'on peut vous faire.

Avez vous vraiment lu jusqu'au bout les articles qui parlent des résultats portugais ?

Et en quoi y a-t-il manipulation ? les gens qui ne sont pas allé voter s'étaient fait kidnapper ?
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 16:23

fourmi a écrit:
ce qui veut tout simplement dire que 700 000 électeurs peuvent DECIDER de l'avenir de leur pays, influer sur l'avenir d'une fédération de dizaines d'Etats, en ne prenant pas en compte 8 000 000 d'autres CITOYENS à part entière ??????????????????????

Hum... il me semble que c'est seulement votre interprétation, basée sur un calcul à mon sens assez curieux.
La règle même de la démocratie est en effet que le vainqueur l'emporte, même s'il n'a qu'une seule voix de majorité.
Quant au fait que de nombreux inscrits n'exercent pas leur droit de citoyen, je ne vois aucune solution si ce n'est l'instauration d'un vote obligatoire, comme c'est le cas (je crois) en Belgique.
Mais on pourrait alors philosopher sur le sens de ce type de démocratie où le citoyen est "contraint" par la puissance publique d'exprimer un choix.
scratch

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Le libéralisme, c'est le renard libre dans le poulailler libre - Jean Jaurès
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 17:55

MawaK a écrit:
Euh tu vas difficilement pouvoir avoir l'avis des Suisses, ca ne s'appliquent pas à notre pays Wink

(comme l'article l'indique, c'est valable que pour le canton de Schaffhouse)

Ahh mais je ne sais pas dans quel canton vous habitez quand même cyclops
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 18:16

zatopek a écrit:

Ahh mais je ne sais pas dans quel canton vous habitez quand même cyclops

Alors la ca sent le rattrapage de trapéziste Razz

Dans le canton de Vaud, donc plus ou mois à l'opposé de Schaffhouse What a Face

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fourmi
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 21:45

Quelles que soient les appréciations que vous puissiez porter sur mes analyses, les chiffres parlent :

Sur 8 700 000 votants potentiels, il suffit que 700 000 donnent leur avis positif pour qu'une "DECISION" puisse apparaître comme "légitime".... aux yeux d'un SOCRATES, Premier Ministre d'un Gouvernement Socialiste , et s'impose à 8 000 000 d'habitants d'un pays dont on dit qu'ils sont des "cons" parce qu'ils avaient le droit de voter et qu'ils ne l'ont pas utilisé.... et à une communauté de pays...

Ne croyez-vous pas que nous voyons apparaître là des pratiques "démagogiques" qui ont fait leur temps ?

Je vous saurai gré de bien vouloir connaître ce qui se disait, il y a des siècles, à ce sujet, ....

Hérodote "Histoires" :

Livre troisième LXXXI

Citation :
Après lui , Mégabyse proposa en ces termes de confier le gouvernement à l'oligarchie:
« Ce que vient de dire Otanès pour abolir la tyrannie, tenez-le dit par moi. Mais, quand il a conseillé de faire passer le pouvoir à la multitude, il s'est éloigné de la saine opinion.
En effet, rien plus qu'une vaine foule n'est irréfléchi et insolent et il n'est vraiment pas tolérable que des hommes qui veulent se soustraire à l'arrogance d'un monarque, retombent sous I'insolence d'un peuple désordonné.
Le tyran, s'il fait quelque chose, sait ce qu'il fait : le peuple ne peut le savoir ; comment se serait-il instruit, lui à qui l'on n'a rien enseigné et qui n'a jamais rien appris de bon ni de convenable?
II se précipite inconsidérément sur les affaires publiques et Ies pousse, semblable à un torrent d'hiver. Que ceux qui veulent du mal aux Perses se servent du peuple ; mais nous, élisons une assemblée d'hommes les meilleurs, et donnons-lui la souveraineté. Nous en serons nous-mêmes, et il est vraisemblable que les résolutions les plus salutaires naîtront de la réunion des hommes les plus sages. » Telle fut l'opinion de Mégabyse.

Ceci se nomme une "auto-élection" basée sur une "MEGALOMANIE" évidente qui consiste à dire que nous (c'est-à-dire .... EUX) nous reconnaissons, à nous-mêmes, les capacités que d'autres n'ont pas !!!!!!!!!!!

CQFD..............

Cordialement

fourmi
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Lun 12 Fév 2007 - 23:02

fourmi, il vous arrive de lire les réponses qu'on vous fait ?
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Mar 13 Fév 2007 - 0:25

Effectivement Admiratrice, le vote est obligatoire chez nous.


Fourmi, c'est bien joli de se baser sur la démocratie Athénienne mais bon, faut tout de même pas oublier ce qu'elle était : des esclaves et des météques exclus par définition du vote, des femmes considérées comme des objets et seuls quelques citoyens aisés ayant la capçité de voter !

Quand au capitalisme, il ne date pas de l'invention de la monnaie mais de l'essor de la classe marchande à la fin du Moyen-äge et à la Renaissance avec l'invention de la BANQUE !
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Mar 13 Fév 2007 - 0:31

Il me semble, Fourmi, plutôt que d'avoir une vision idéale d ela démocratie, il serait plus prudent de disserter sur une vision procédurale de la démocratie, telle qu'elle a été conceptualisée par Robert Dahl. De même, son concept de polyarchie offre prise à des analyses plus fines que celles reflétant sincèrement les errements oligarchiques de la démocratie d'Athènes à nos jours...
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MessageSujet: Re: La ""DEMOCRATIE" en question.......... !!!!!!   Aujourd'hui à 0:51

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